Страница 1 из 2

Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Вт янв 29, 2013 23:48:02
kuzmitch
Доброго времени суток!Обращаюсь к вам вот с какой просьбой имею транс на выходе после выпрямления +/-28В есть схема УНЧ на типах но она расчитана на+/-45В. Так же имею 2SA1943 2SC5200 А1837 С4793.Что нужно в схеме переделать чтобы убрать типы и поставить 2SA1943 2SC5200 А1837 С4793. Буду очень признателен.

Re: Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Ср янв 30, 2013 02:33:40
ssc
Усилитель по вашей схеме практически неработоспособен.Не стоит даже заморачиваться.
Причины
1)ВК работает практически без начального смещения (ток покоя всего несколько миллиампер) и из-за резкого снижениния частоты среза в таком режиме усилитель скорее всего возбудится и/или будет иметь искажения типа "центральной отсечки.
2)Если даже и выставить нужный ток покоя, то при питании +/-45В при нагрузке 4Ом выходные транзисторы скорее всего сгорят из-за теплового пробоя, т.к выйдут из ОБР по рассеиваемой на коллекторе мощности.
3)В усилителе отсутствуют меры по стабилизации рабочей точки ДК при колебаниях температуры и девиации питающих напряжений, из-за чего возможен дрейф постоянного напряжения на выходе вплоть до 100..200мВ и более.Кроме того, указанный дефект будет порождать еще и дополнительные интермодуляционные искажения из-за изменения частоты среза по контуру главной ООС вследствии девиации тока коллектора каскада усиления напряжения в такт с огибающей усиливаемого сигнала.Результат проявлений эффектов Эрли и Миллера в динамической агрессии.

Есть еще несколько мелких косячков, но все они мелочи по сравнению с названными.Стесняюсь спросить, а оно вам надо?

Re: Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Ср янв 30, 2013 08:22:21
kuzmitch
Ясно. Спасибо за информацию.Просто хотелось при минимуме деталек сделать что то похожее на усилитель. С транзисторами только начинаю работать (я самоучка) А что скажете на счет этого при таком питании +/-28В или быть может что то предложите не так уж и замороченное

Re: Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Ср янв 30, 2013 09:50:49
Максим_В
kuzmitch писал(а):Ясно. Спасибо за информацию.Просто хотелось при минимуме деталек сделать что то похожее на усилитель. С транзисторами только начинаю работать (я самоучка) А что скажете на счет этого при таком питании +/-28В или быть может что то предложите не так уж и замороченное
ОМ-2 .вариация Ильи неплохая.только один нюансик должен присутствовать.параллельно резистору общей связи желательно ставить коррекцию на опережение (резистор 1-10ком последовательно с конденсатором 6-10пикофарад).Грил ему еще когда. а ен так и не удусужился . усь серьезный,без опыта может и неудача постичь.осциллограф и ген желательны

Re: Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Ср янв 30, 2013 11:26:41
oleg_1
Для начала усилитель Лайкова поищите, 5 или 6 варианты. Для новичка в этом деле - будет весьма неплохо, но перед этим следует изучить теорию. В описании усилителя она есть в достаточном количестве, чтобы просто собрать его.

Re: Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Ср янв 30, 2013 14:19:50
ssc
Максим_В писал(а):[...только один нюансик должен присутствовать.параллельно резистору общей связи желательно ставить коррекцию на опережение (резистор 1-10ком последовательно с конденсатором 6-10пикофарад).
По запаздыванию.Очень часто, особенно если плата разведена черти-как эту функцию выполняет емкость монтажа.
А вот что может получиться из вашего усилителя по вашему же запросу, так сказать, уважаемый камрад kuzmitch.Файл в микрокапе выложил специально для Максима, потому что как я понимаю, больше посмотреть и покритиковать некому.Несколько комментов-в эмиттерах ДК стоят сравнительно высокоомные резюки, осуществляющие ООС по постоянному и переменному току и снижающие влияние разброса параметров транзисторов, о их пользе немало говорилось в (Л).Неизбежное снижение усиления за счет увеличения глубины местной ООС устраняет индуктивная LR цепочка.Ее параметры совместно с оптимально выбранными частотами среза ДК и УН позволяют обойтись минимальной миллеровской коррекцией АЧХ по опережению таким образом, что частота среза усилителя по контуру главной ООС определяется только скоростью рассасывания остаточного заряда с баз первой тройки транзисторов ВК.Т.к входное сопротивление тройки Дарлингтона очень высокое, более 200кОм, для эффективного рассасывания их базы подключены к земле через резисторы.По сути, частота среза и определяется постоянной времени, образованной собственной емкостью баз и номиналом этих резисторов.Номинал этот есть компромис между частотой среза или, выражаясь по-другому, первым полюсом АЧХ на диаграмме Боде и глубиной общей ООС, поскольку они нагружают каскад УН.Для корректной же работы на нагрузку 4 Ом при питании 45В параллельно выходным транзисторам надо включить еще по такому же, разумеется, через выравнивающие резисторы.Вполне можно ожидать максимальной мощности порядка 120...130Вт.
СпойлерИзображение

Re: Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Ср янв 30, 2013 19:29:46
kuzmitch
Вечер добрый. Спасибо всем кто откликнулся. Вопреки отговорок я все же на свой страх и риск собрал первую схему так как плата уже была стравлена.Действуя пошагаво проверив на взрывоопасность(ничего не взорвалось :)) ) подал сигнал и о чудо это устройство замурлыкало :)) Не знаю что конечно покажет осциллограф(просто нету да и пользоваться не умею) но на слух очень даже ничего.При проигрывании минут 30 на громкости 50%-70% радиатор почти не нагрелся .Но все же хотелось бы попробовать поставить 2SA1943 2SC5200 А1837 С4793 так как звук мне у них понравился бас мягкий (менял в автоусилителе D718 B688 на них)Пробовал вместо типов поставить D718 B688 при добавлении громкости с 20% колонка начинала хрюкать поэтому прошу помочь чуть доработать или изменить схему

Re: Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Ср янв 30, 2013 20:22:12
mikes357
Десятка два собрал таких усей - все нормально работает, на разных напругах - разная выходная мощность, в одном случае мощи транса чуть не хватает :) , под квакивает на максимуме.
По транзисторам замены - надо бы даташитики сравнить, сильное подозрение есть, что данная схемотехника рассчитана на TIP'ы, а другим нужно будет немного другой предварительный каскад собирать
TIP142 (147) - это составные транзисторы да еще и с защитным диодом. Область применения - переключающие каскады с возможной индуктивной нагрузкой

Re: Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Ср янв 30, 2013 20:31:39
kuzmitch
У меня транс от радиотехника 101 перемотанный но я так понимаю подойдет только для испытаний

Re: Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Ср янв 30, 2013 20:33:50
kuzmitch
Так в этом вся и суть хочу чуть изменить поэтому прошу помощи

Re: Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Ср янв 30, 2013 20:42:22
mikes357
Если только на замену собрать аналог Дарлингтонов, с защитным диодом снаружи, - когда-то встречалась схема замены КТ827/825 на КТ819ГМ/817, позже попадался составник на 8101/819
вариант описания замены
Усилитель выполнен на базе известной схемы на транзисторах КТ825 , КТ827. В оконечной ступени применены транзисторы типа КТ8101 КТ8102 в оконечной ступени. При желании можно использовать транзисторы КТ825 , КТ827, только возникнут трудности с тепло отводом (при данной конструкции корпуса транзисторов). Лучшей заменой для выходных транзисторов является тошибовская пара 2SA1302, 2SC3281 и пара КТ850, КТ851 для предвыходных.

Re: Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Ср янв 30, 2013 20:53:08
kuzmitch
покопался и нашел вот это как думаешь только все на импорт поменять

Re: Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Ср янв 30, 2013 21:02:21
mikes357
Скорее всего, доработки где-то пробегали. Нормальная конструкция.

А hfe у TIP'ов мин 1000, посему прямая замена могет хрюкать, не хватает
Версия на 2SA1943, 2SC5200

Re: Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Ср янв 30, 2013 21:07:16
kuzmitch
я тоже об этом думал.Да кстати там питание+/-40В а у меня +/-28 и по амперам где то 2А получиться ли раскачать ватт на 50-60?

Re: Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Ср янв 30, 2013 21:12:16
mikes357
А второго транса нет, на перемотку?
Аналог Вашего варианта

Re: Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Ср янв 30, 2013 21:15:47
kuzmitch
пока нет у нас в калуге найти сложно а тороидальный дорого необходимый по вольту и амперажам от 2000р

Re: Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Ср янв 30, 2013 21:19:05
Findipers
Кстати, по первому усилителю ветка http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=3590

Re: Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Ср янв 30, 2013 21:26:01
mikes357
В промышленности применяются трансформаторы типа ОСМ, либо ими пользуются напрямую, либо перематывают. На усь парочка обычно идет
Ветку видел - опыт, он всем полезен.
ЗЫ:где-то архивчик на 320volt com с вариантами печаток "на коленке" проскакивал

Re: Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Ср янв 30, 2013 21:27:53
kuzmitch
что за тип осм?

Re: Помогите с заменой TIP142 TIP147 на 2SA1943 2SC5200

Добавлено: Ср янв 30, 2013 21:29:06
mikes357
Просто посмотреть, что в наличии на местных базах лежит, или складах