Форум РадиоКот

Доброго времени суток.
Вопрос, следущего характера. Посидел в библиотеке и выделил для
себя самые распространённые семейства микроконтроллеров: MSC-51, HC-05, HC-08, HC-11, PIC, AVR.
Вопрос: какое семейство Вы порекомендуете выбрать?
Для чего выбираю:
1) для обучения проектирования устройств на микроконтроллерах;
2) для выполнения курсового проекта. Задание: Устройство для связи с компьютером через последовательный порт. Должно иметь свою клавиатуру и дисплей.
На сайте посмотрел статьи про микроконтроллеры AVR и PIC, пролистал форум - обсуждение этих же двух семейств. Вопрос: почему? В книжках же я читал, что самое распространённое семейство, это MSC-51... Заранее благодарю.

Для обучения выбирай между AVR и PIC.
В пользу AVR: простота, большое количество средств разработки (выбирай что удобно), даже древний AT90S2313 имеет UART, а соответственно прикошачить к COM-порту(а с недавнего времени и к USB) кома нет проблем.
В пользу PIC пусть скажет кто нибудь другой - я с ними не работал.
А с клавой и дисплеем может работать любой современный МК имеющий нужное кол-во ножек и памяти.

Nikolas писал(а):На сайте посмотрел статьи про микроконтроллеры AVR и PIC, пролистал форум - обсуждение этих же двух семейств. Вопрос: почему? В книжках же я читал, что самое распространённое семейство, это MSC-51... Заранее благодарю.

потому что сейчас все "встречают по одежке" - всем подавай круто, даже если надо мигать светодиодом. А 51-е семейство (в своем классическом воплощении, о котором все знают) довольно медленное: в сравнении с PIC в 3 раза (при той же тактовой частоте), в сравнении с AVR - в 12. Ну, кроме того, это семейство разработано еще в 70-е годы прошлого века (потому и самое распространенное) - не круто применять такие раритеты... А про то, что многие современные 51-е по скорости, периферии и т.п. наворотам затыкают безоговорочно и AVR и PIC, никто не в курсе... Но я не хвалю 51-е, а то сейчас камнями закидают

Учиться (именно учиться) надо программированию и алгоритмизации, а техническая база абсолютно неважна! Литературы по 51-ым значительно больше, чем по любым иным, на втором месте (наверное) PIC и AVR, а вот моторолловские и холтековские (и другие) оригинальные семейства менее известны, а значит, и информации по ним меньше. Вот эти нюансы и учитывай при выборе основы для обучения. Поверь, на 90% внутри все МК устроены одинаково, разница столь несущественна, что освоив первый (любой) за неделю переучишься на любой другой.

Nikolas писал(а):Доброго времени суток.
Вопрос, следущего характера. Посидел в библиотеке и выделил для
себя самые распространённые семейства микроконтроллеров: MSC-51, HC-05, HC-08, HC-11, PIC, AVR.
На сайте посмотрел статьи про микроконтроллеры AVR и PIC, пролистал форум - обсуждение этих же двух семейств. Вопрос: почему? В книжках же я читал, что самое распространённое семейство, это MSC-51...

Если учесть, что AVR это контроллеры Атмел, разработаные на примере использования MSC51...Атмел сначала научилась делать 51 клоны, а потом разработала свои AVR. То AVR будут всегда отставать от 51 на "полкорпуса". . Полностью согласен с ARV.
Но? выиграет тот, кто юзает Мотороловские контроллеры, т.к. половина промышленных контроллеров разрабатывается на кристаллах Моторолы, вторая половинка на МSC51, чуть-чуть на РIC( в основном дистанционные кнопочные пульты с дисплейным ЖК отображением) и отдельные экземпляры на AVR - на уровне радиолюбительской поделки и в основном в Российском исполнении.

У буржуев еще иногда Zilog встречаицо. А вот AVR у них никогда не видел.

AVR китайцы скупают.

Спасибо большое за ответы Хотя пока важного решения по выбору микроконтроллера не принял(просто не успел этим вплотную заняться))) Как понял, особой то разници, что выбрать, для обучения и моей простенькой задачи нет...

Tych, тогда вопрос будет к тебе. Не бей сильно, если глупый, поправь, если сможешь.

Если у конкретного радиокота есть опыт в монтаже SMD-элементов и некоторый опыт работы с микроконтроллерами, то реально ли осилить сотворение собственного КПК? Или аналога NetWinder (настольный комп на ARM)? Есть ли в свободной продаже микросхемы ARM, где есть встроенные VGA, PCI, LCD-драйвер и прочая навеска?

P.S. Моё мнение -- нету на мировом рынке нормального PDA. Есть только дорогие игрушки с сомнительной функциональностью, спроектированные для дебилов разновидности «американец прямоходячий». Старенькие графические калькуляторы CASIO часто оказываются в дороге полезнее, чем самый навороченный PDA.

P.P.S. Если будет существовать недорогой вариант схемы ARM-машины, который сможет освоить средний радиолюбитель, мы получим новый виток развития культуры бытовой инженерии, что поможет взрастить талантов не меньшего уровня, чем эпоха самопайных Спектрумов. Если такое дело станет популярным, то можно смело открывать завод микроконтроллеров ARM в России -- а это новые рабочие места и меньшая зависимость от буржуйского рынка. И эникейщиков меньше станет.

P.P.P.S. А потом научимся прикошачивать к ARM-машине GSM-модуль. Это сможет положить конец эпохе массовой перепродажи ворованных телефонов.

Aquihost Hyperkotectre писал(а):Если у конкретного радиокота есть опыт в монтаже SMD-элементов и некоторый опыт работы с микроконтроллерами, то реально ли осилить сотворение собственного КПК?

ИМХО человек который умеет читать - может ВСЁ !

Однако такие мощные микрухи уже в корпусе BGA будут наверно. Но и платы фирменные не дорого и пайка BGA в ремонтной мастерской доступны сейчас.

Aquihost Hyperkotectre писал(а):Есть ли в свободной продаже микросхемы

Сейчас можно купить 1 штуку практически всего и прямо у производителя.

Aquihost Hyperkotectre писал(а): ARM, где есть встроенные VGA, PCI, LCD-драйвер и прочая навеска?

Я любитель и "за всю одессу" не скажу. Думаю всё это есть кроме PCI.

Обрати внимание на готовые макетки - для ARM на http://Keil.com - там есть и схемы и доки все.

И главное на http://efo.ru есть платы под AVR32 - там вроде Linux работает прекрасно, на roboforum.ru чел покупал и публиковал отчеты. Поищи, почитай.

Aquihost Hyperkotectre писал(а): P.S. Моё мнение -- нету на мировом рынке нормального PDA.

Чел должен быстро разочаровываться в гаджете и, одураченый рекламой, бежать покупать новый .

Перпетум Мобиле - покой нам только снится !

Nikolas писал(а):Доброго времени суток.
Вопрос, следущего характера. Посидел в библиотеке и выделил для
себя самые распространённые семейства микроконтроллеров: MSC-51, HC-05, HC-08, HC-11, PIC, AVR.
Вопрос: какое семейство Вы порекомендуете выбрать?

Если для обучения, то все равно, по большому счету. Я бы советовал обратить внимание на МК фирмы Motorola (Freescale) и Hitachi (Renesas), и те и другие достаточно распространены в промышленных изделиях, очень неплохое соотношение цена/возможности. NEC вроде бы надежностью славятся, но сам с ними не встречался ни разу.
Это в том случае, если доставаемость МК и инструментария не очень критична.

На сайте посмотрел статьи про микроконтроллеры AVR и PIC, пролистал форум - обсуждение этих же двух семейств. Вопрос: почему?

Потому, что они самые доступные для любителей. Подозреваю, что в Москве можно достать, все, что угодно. Но, например, у нас (в Эстонии) относительно свободно можно купить только PIC и AVR, остальные только на заказ, с неслабой наценкой, да и то мало где, и не всегда возможно в небольших количествах.
А если сравнить более-менее аналогичные PIC и AVR по цене, то остается только одно семейство - AVR. У пиков есть клоны от других фирм, но опять таки - не для любителей.
К фирмам-разработчикам все это не относиться. Фирма может себе позволить любые МК заказать напрямую от производителя.

В общем, подводя итоги, можно сказать, что для любителя-одиночки конкурентов у AVR нету. Доставаемость, низкая цена, хорошая документация (в том числе на русском), море примеров и руководств, простые программаторы.
Для курсовой не знаю, если учебное заведение спонсирует покупку железа, то можно что-нибудь другое выбрать, на AVR свет клином не сошелся.

А я рекомендую как и tych. Армы щас по цене как АВР, но у них стока преимуществ... И многие разработки(покрайней мере в нашей фирме) сейчас идут на них.

lexmulya писал(а): Армы щас по цене как АВР, но у них стока преимуществ...

Еще с доставаемостью было бы как у АВР. Эх, мечты, мечты.....

Телерадиокошак писал(а):Эх, мечты, мечты.....

Для меня реальность:
http://efind.ru/icsearch/?search=1002&s ... c=asis&r=0