Страница 1 из 1

Не ровный прямоугольник у ЛА3

Добавлено: Пн мар 25, 2013 00:37:08
Cahes
Обычный генератор на 155ЛА3, конденсаторе и резисторе. На выходе бывает правильный прямоугольник, а бывает вот это:

Изображение

С чего бы это и как побороть?

Re: Не ровный прямоугольник у ЛА3

Добавлено: Пн мар 25, 2013 07:03:13
Meteor
Переходные процессы.
Можно попытаться нагрузить на интегрирующую цепь с постоянной времени чуть больше длительности выбросов. Но при этом завалит фронты, что может стать хуже чем сами выбросы

Re: Не ровный прямоугольник у ЛА3

Добавлено: Пн мар 25, 2013 09:48:35
uk8amk
Enman
Как такое получить не в XY режиме?

Cahes
Емкость входа вашего осцилла какая? Емкость шнура какая?
Если все это сложить, то и не такие картинки увидеть можно.

Все цифр. микросхемы имеют выбросы/звон. И его видимость зависит от широкополосности осцилла и типа логики. Чтоб их уменьшить используйте щуп с делителем (1:10) или активный пробник с минимальной входной емкостью.

Еще если это простой генератор, то лог.элементы работают в линейном режиме. И чтобы получить прямоугольник, на выход надо поставить еще один лог.элемент(в 155ЛА3 их 4 штуки 2И-НЕ).

Re: Не ровный прямоугольник у ЛА3

Добавлено: Пн мар 25, 2013 11:06:07
Jack_A
А еще лучше -- интегрирующую цепочку и триггер Шмитта.

Re: Не ровный прямоугольник у ЛА3

Добавлено: Пн мар 25, 2013 13:32:07
Goldsmith
Cahes писал(а):С чего бы это и как побороть?
Часто такой "звон" - следствие помех на чрезмерно длинном общем проводе.

Попробуйте подключить "землю" на щупе осциллографа как можно ближе к 7-му выводу ЛА3. Ну и делитель задействовать, конечно, как ранее уже советовали.

Re: Не ровный прямоугольник у ЛА3

Добавлено: Пн мар 25, 2013 17:35:05
Enman
Длина общего провода нигде не регламентируется... :)
А вот блокировочный конденсатор возле микросхемы по питанию желателен. :)

Re: Не ровный прямоугольник у ЛА3

Добавлено: Пн мар 25, 2013 17:38:45
Enman
uk8amk писал(а):Как такое получить не в XY режиме?
Сам сильно удивился :) , но осцил оказался неисправным :)

Re: Не ровный прямоугольник у ЛА3

Добавлено: Пн мар 25, 2013 19:44:06
Meteor
Goldsmith писал(а): подключить "землю" на щупе осциллографа как можно ближе к 7-му выводу ЛА3. Ну и делитель задействовать
Согласен полностью. Сразу не вспомнил и не посоветовал :oops:

Re: Не ровный прямоугольник у ЛА3

Добавлено: Пн мар 25, 2013 20:02:41
Goldsmith
Enman писал(а):Длина общего провода нигде не регламентируется... :)
Тем не менее его паразитная индуктивность пропорциональна длине, а это параметр отнюдь не из желательных, особенно при измерениях коротких фронтов.

"Земляную" клипсу для щупа осциллографа неспроста на хорошо спроектированных платах выводят поближе к контрольным точкам.
Enman писал(а):А вот блокировочный конденсатор возле микросхемы по питанию желателен. :)
Вот это действительно лишним никогда не бывает (хоть и не панацея).

Re: Не ровный прямоугольник у ЛА3

Добавлено: Ср мар 27, 2013 23:21:36
Cahes
Ннда. Спасибо.

Re: Не ровный прямоугольник у ЛА3

Добавлено: Чт мар 28, 2013 00:23:23
Cahes
Хорошо. Тогда может подскажите - как из прямоугольника получить импульс? Конденсатором пробовал - получается на спаде второй импульс обратной полярности. Диодом не разделяется. Получается "двухсотронняя ёлка", а нужна "односторонняя". Чтот не соображу - подсобите, плиз.

Re: Не ровный прямоугольник у ЛА3

Добавлено: Чт мар 28, 2013 07:11:55
YAA
Cahes писал(а):... Диодом не разделяется...
Как это??? :shock:

Re: Не ровный прямоугольник у ЛА3

Добавлено: Чт мар 28, 2013 10:21:08
Cahes
Поясню - надо что-то типа:

Изображение

А имею:

На входе:
Изображение

На выходе, в разных комбинациях:
Изображение

Изображение

Прямоугольники показаны нормально - от нуля к еденице. Почему пилы уходят ниже нуля - не пойму.

Re: Не ровный прямоугольник у ЛА3

Добавлено: Чт мар 28, 2013 11:05:37
YAA
Cahes писал(а):... Почему пилы уходят ниже нуля - не пойму.
И что, диод анодом на землю, катодом к ёмкости не помогает? :shock:
Ну, максимум полвольта в минус - это для диода нормально...
А по какой схеме делали?

Re: Не ровный прямоугольник у ЛА3

Добавлено: Чт мар 28, 2013 12:47:17
Cahes
Ща попробую. Последовательно подключал, не сообразил. Схема обычная - выход логики на конденсатор. Потом база транзистора. К этому плюс вариации с резисторами и диодом.

Re: Не ровный прямоугольник у ЛА3

Добавлено: Чт мар 28, 2013 13:26:12
YAA
Cahes писал(а):.... Схема обычная - выход логики на конденсатор....
Изображение

Re: Не ровный прямоугольник у ЛА3

Добавлено: Пт мар 29, 2013 12:40:45
Alexeyslav
эти "выбросы" на сигнале скорей всего из-за того что емкость щупа не совпадает с емкостью входа осциллографа, нужна компенсация щупа. При тщательном согласовании емкости щупа он становится идеальной длинной линией и передача сигнала по нему НЕ ЗАВИСИТ от длины. Паразитная индуктивность длинной линии не играет роли когда она согласована с нагрузкой. Индуктивная и емкостная составляющая компенсируются, остаются лишь активные потери.