Форум РадиоКот

Наткнулся на интересную статью http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/ATX.htm, есть пару вопросов.
Цитирую:
Цепи VD2, R10, C2, R11, R12, R13 в базах силовых транзисторов накапливают положительные +0.7V для открытия этих транзисторов. Параметры этих цепей подобраны таким образом, что инвертор без внешнего управления способен вырабатывать укороченные импульсы, которые при выпрямлении дают половинные напряжения (2-3V вместо 5V, и 6-8V вместо 12V), чтобы неуправляемый блок питания не смог спалить электронные схемы компьютера. Работающий в неуправляемом режиме инвертор может запитать только контрольную часть блока питания, а схемы компьютера сигналом PowerGood выведены в состояние сброса...

Вопросы: Нужна ли "контрольная часть" для запуска инвертора в неуправляемом режиме? Будет ли инвертор оставаться в неуправляемом режиме ?

http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/ATX ... age004.jpg



Картинку сделал ссылкой.
Вам нужно прочитать правила форума.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=6538
Нарушение правил форума п. 2.6

aen

ПЗД! Никто ничего и не скажет!

Хочу собрать по такой схеме ( во вложениях ) То же самое что и на ссылке ( во второй схеме ) , только убраны защиты и лишние напряжения , добавлена регулировка 3 - 15в (отсюда http://translate.google.com/translate?a ... cz/ATX.htm)
А дежурку лень, да и бессмысленно лепить , хотелось бы , что бы Шим питался от основного транса , вот и хочу узнать о неуправляемом запуске инвертора .

там все нарисовано, что нужно для запуска преобразователя.
а выходной выпрямитель ты нарисовал неправильно, должен быть еще дроссель. без дросселя и сгореть может, и стабилизация (регулировка ) работать не будет.

1) Я пробовал запустить в неуправляемом режиме (пришлось только поставить смещение на высоковольтные ключи 500К каждый ) , но напряжение на выходе - 20в ( после фильтра ) , почему так много ? (Перед запуском я полностью "отрезал" нижнюю часть ( контрольную ), оставил только выпрямители и фильтры.)

2) Если коллекторы транзисторов раскачки подключены к трансформатору раскачки - блок не запускается ( даже если шим выключен ), это из за того , что на их базы подано смещение и они открываются коммутируя обе обмотки транса раскачки ?
3) Скажите пожалуйста : почему без дросселя не будет стабилизации ( регулировки ) , и почему бп может сгореть?

4) Еще, в посте написано : "На выходе выпрямителя получаются импульсные напряжения амплитудой примерно в 2 раза выше номинальной, т.е., например, на выходе диода в цепи +12V мы можем увидеть +24V " , " С помощью диодного выпрямителя VD17, C23 импульсное напряжение превращается в почти такое же по амплитуде, но постоянное." , "В процессе запуска блока питания, инвертор создаёт на выходе блока питания половинные напряжения.
В частности, на цепи +12V с выхода сглаживающего фильтра будет 6-8V. На выходе же выпрямителя ДО фильтра – 12-14V! Вот это напряжение и питает управляющие схемы. Вообще всё питание контрольной части можно поделить на два вида: обычное и стабилизированное. Обычное может варьироваться от +12V до +24V" ну и т.д. Измеряю вольтметром - ничего подобного не вижу -что не так?

Dm7203 писал(а):3) Скажите пожалуйста : почему без дросселя не будет стабилизации ( регулировки ) , и почему бп может сгореть?

А как может нормально работать стабилизация без дросселя групповой стабилизации?
Стабилизация конечно будет, но работать будет очень плохо поскольку отсутствует одна из главных её деталей.
В соседней ветке не давно обсуждали.http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=87671

Телекот писал(а):без дросселя групповой стабилизации?

Тут одно напряжение - так что просто дроссель )


3й ответ - есть )
А что с остальными?

Если одно напряжения то дроссель стабилизации.

Ага )
А как на счет ...

Dm7203 писал(а):1) Я пробовал запустить в неуправляемом режиме (пришлось только поставить смещение на высоковольтные ключи 500К каждый ) , но напряжение на выходе - 20в ( после фильтра ) , почему так много ? (Перед запуском я полностью "отрезал" нижнюю часть ( контрольную ), оставил только выпрямители и фильтры.)

2) Если коллекторы транзисторов раскачки подключены к трансформатору раскачки - блок не запускается ( даже если шим выключен ), это из за того , что на их базы подано смещение и они открываются коммутируя обе обмотки транса раскачки ?
Или как?

3) Еще, в посте написано : "На выходе выпрямителя получаются импульсные напряжения амплитудой примерно в 2 раза выше номинальной, т.е., например, на выходе диода в цепи +12V мы можем увидеть +24V " и " С помощью диодного выпрямителя VD17, C23 импульсное напряжение превращается в почти такое же по амплитуде, но постоянное." ну и т.д. Измеряю вольтметром - ничего подобного не вижу -что не так?

Сначала дроссель поставь на место, потом видно будет.
Если на базах драйвера есть смещение то самозапуска не будет.

Пасибо завтра попробую , детали правда не все есть

Телекот писал(а):Если на базах драйвера есть смещение то самозапуска не будет.

На схеме по ссылке смещение есть почему же тогда запускается?

Ну у меня резюк для Обвязки шим нету , что бы не заморачиваться дайте сначала запущу инвертор в неуправляемом режиме
поставлю дроссель , и потыкаю вольтметром.
Вот так ведь должен завестись ? ( См.во вложениях)

Dm7203 писал(а):На схеме по ссылке смещение есть почему же тогда запускается?

В момент включения смещение нет, потому что нет напряжения.

Понятно

Dm7203 писал(а):Ну у меня резюк и д.р для Обвязки шим нету , что бы не заморачиваться дайте сначала запущу инвертор в неуправляемом режиме поставлю дроссель , и потыкаю вольтметром.
Вот так ведь должен завестись ? ( См.во вложениях)

Взял другой БП там был дроссель - нормально , все как надо. там к шим ( ТЛ494 ) на плате шел диод , и при включении Шим запустился.
Но , когда я запускаю инвертор отдельно , после запуска каждую секунду раздается писк ( напряжение как то импульсами подает ), на выходе при этом все те же 20в, что с ним не так?

Ауу!!!

Блин!!! Есть кто живой ? (

Dm7203 писал(а):Нужна ли "контрольная часть" для запуска инвертора в неуправляемом режиме? Будет ли инвертор оставаться в неуправляемом режиме ?

Неуправляемый режим использовался в блоках питания формата AT (там нет источника дежурного напряжения) и предназначался для первоначального запуска инвертора "абы как", чтобы при этом произошла запитка управляющего контроллера (TL494+обвязка), на что хватало буквально пару-тройку "тиков", после чего начинал работать контроллер, частота переключения которого была значительно выше свободных колебаний неуправляемого режима.

Гонять инвертор в неуправляемом режиме можно, но не нужно, т.к. при этом не идёт речи о какой-либо стабилизации выходных параметров (грубо говоря, при отсутствии нагрузки на выходе будет значительное превышение напряжения от номинального, при росте нагрузки оно будет снижаться, при сильном росте вплоть до неприличных значений), также нестабильна и частота генерации.

Dm7203 писал(а):2) Если коллекторы транзисторов раскачки подключены к трансформатору раскачки - блок не запускается ( даже если шим выключен ), это из за того , что на их базы подано смещение и они открываются коммутируя обе обмотки транса раскачки ?
Или как?

Это из-за того, что открытые транзисторы шунтируют управляющий трансформатор, при этом обратной связи становится недостаточно для устойчивой генерации. Их нужно либо держать закрытыми, либо на время "оторвать" коллекторы от трансформатора.

Dm7203 писал(а):3) Скажите пожалуйста : почему без дросселя не будет стабилизации ( регулировки ) , и почему бп может сгореть?

Потому что таков принцип работы ШИ-стабилизации (в основе лежит принцип передачи на выход не тока или напряжения по отдельности, а количества энергии, которая "отмеряется" как раз при помощи соотношения длительностей "вкл/выкл"). Без дросселя на конденсаторе фильтра получится пиковое напряжение, а оно может превышать номинальное в несколько раз. При этом импульсы тока через диоды выпрямителя становятся слишком короткими (а амплитудное значение тока многократно растёт), диоды разогреваются и дохнут....

Dm7203 писал(а):4) Еще, в посте написано : "На выходе выпрямителя получаются импульсные напряжения амплитудой примерно в 2 раза выше номинальной, т.е., например, на выходе диода в цепи +12V мы можем увидеть +24V " , " С помощью диодного выпрямителя VD17, C23 импульсное напряжение превращается .. .. ..
Измеряю вольтметром - ничего подобного не вижу -что не так?

Проблема в измерении вольтметром. Для того, чтобы увидеть, что там происходит, и измерить хотя бы приблизительно импульсы, необходимо использовать осциллограф.

Почему в данном блоке инвертор запускается как то криво ( будто запускается и глохнет , потом снова запускается и опять глохнет )

Dm7203 писал(а):Почему в данном блоке инвертор запускается как то криво ( будто запускается и глохнет , потом снова запускается и опять глохнет )

А вот тут разбираться надо уже подетально, да и в схеме есть не совсем понятные места...
Какой тип ключевых силовых транзисторов используется. 500к не много ли для их смещения? (хотя на схеме я вижу 330к, но для мощных и этого недостаточно).
С дросселем разобрались... однако не великовата ли емкость после диода, что на питание контроллера стоит? Imho там 47 мкФ более чем достаточно будет. Какое там напряжение на втором конденсаторе получается при данной ситуации?
Выход всего этого безобразия подгружен хоть чем-то? (если нет, то тоже непорядок - нужна хотя бы минималистическая нагрузка, частота генерации также будет зависеть от этой нагрузки - без нагрузки совсем никак, т.к. ток через ключи также совсем перестанет идти, а обратная связь, необходимая для поддержания генерации, там именно токовая - см обмотку... подключи хотя бы пару автомобильных лампочек, последовательно чтобы не сгорели от возможного перенапряжения).
Генерацию на TL494 можешь посмотреть? Сама TL не дохлая случаем?

p.s. на уровне совета по безопасности: на всякий нехороший случай найти обычную 100 (150) Вт лампочку накаливания и на время экспериментов подключи её между точками: 1-я точка = коллектор верхнего ключа + катод демпфирующего диода + резистор смещения 330к; 2-я точка = "+" верхнего фильтрующего конденсатора + "+310V" + выравнивающий резистор.

Смещение разное пробывал 330к , 470к , 560к - безуспешно .
Емкость 4700 Микрофарад.
На выходе 20в
Нагрузка - вентелятор.
На счет того генит она ( тл ) или нет - незнаю , но опорные 5в - есть )

Может ли это быть из за того что делитель подключен непосредственно к базе транзистора ?

схема обвязки транзистора см. во вложении
Транзистор P13009

неуправляемый режим нужен только для запуска этой схемы. эксплуатировать в неуправляемом режиме категорически нельзя.
после запуска появляется напряжение на ШИМ-контроллере, и схема переходит в управляемый режим.

Dm7203 писал(а):Может ли это быть из за того что делитель подключен непосредственно к базе транзистора ?

Нет, там резистор 2,2 Ом на это не влияет.

Но хотелось бы таки понять: для чего тебе необходимо добиться устойчивой работы в неуправляемом режиме? Ибо из преимуществ работы в неуправляемом режиме знаю только один - возможность автозапуска, а всё остальное - минусы. Стабилизации нет. Защиты нет (КЗ получить при экспериментах - нет проблем), выход не регулируется (напряжение на выходе определяется исключительно напряжением на входе и коэффициентом трансформации)... Самое главное - отсутствие защиты - компенсируется как-раз значительным ограничением мощности (уменьшая глубину ОС в инверторе). Так что imho, если у тебя инвертор "тикает" без управляющей схемы, а в цепи питания управляющего контроллера появляется напряжение выше 10 вольт - цель можно считать достигнутой и уже переходить к наладке непосредственно управляющей схемы.

Не совсем понятно, по какой конкретной схеме у тебя работа ведётся и какова общая цель (получить отремонтированный БП, модернизация БП или его конвертация во что-то ещё, либо конструирование нового с использованием деталей от БП). Схемы хоть и типовые, но несколько отличаются нюансами (и ошибками). Чтобы привести это как-то к общему знаменателю, перерисовал части схемы, основываясь на сканированном куске схемы из предыдущих постов. Так как там не было позиционных обозначений, присвоил из вновь (см. вложения). Изменения схемы связаны с исправлением явных ошибок. Что касается управляющего контроллера, лучше его схему усложнить до предлагаемой (она же и типовая).

Касаемо проверки ШИ-контроллера: пара светодиодов думаю помогут. Нужно сделать следующее: а) освободить выходы C1 и C2 TL494; б) освободить (т.е. отключить от схемы) нижние по схема (см вложение) концы резисторов R13 и R15; в) между свободными концами C и R включить два светодиода (какие есть, но одинаковые) в прямом направлении. Далее, запитав ШИ-контроллер от внешнего источника (прямо в точку "+25V", причём напряжение может быть любое - от 10 до 35 вольт). На вход "FBV" подать регулируемое потенциометром от 3 до 4 вольт напряжение. Изменяя напряжение на входе "FBV" наблюдать за светодиодами.

Какую бы можно сообразить защиту от "КЗ"?