Страница 1 из 2
Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 08:54:35
Terkin
Всем привет.
Интересует вот какой вопрос:
Существуют ли транзисторы с контролем? Что-то типа наличия дополнительного вывода, который посылает сигнал о том, что транзистор исправен и возможен для управления?
Что он не просто пробит, и через него фигачит ток, а именно исправен?
Спасибо за ответы!
Re: Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 08:58:21
YAA
Встречал полевые транзисторы с контролем тока... С выводом "исправности" не попадались.

Re: Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 09:02:40
Terkin
А может как-то с драйвером это можно связать? Драйверов таких нет?
Re: Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 09:11:40
просто КОТ
Просто чтоб узнать, что транз живой его надо открыть и закрыть. Т.е. этого не сделать не прерывая работы.
НО! Можно проверять каждый ключ перед применением его в работе. Т.е. до подачи сигнала открытия дать тестовый импульс, потом подать 0 и смотреть АЦП через токовый шунт, были ли изменения в токе через ключ. Были, значит управляется. Не было, значит убит.
Re: Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 09:25:22
Terkin
Да, спасибо, я это понимаю. Но интересен вопрос именно в процессе работы понимать, контролируем ли он или нет! Потому что транзистор постоянно находится в открытом состоянии, в каждый момент времени хотелось бы знать, есть ли возможность его закрыть. Наверное это что-то из разряда фантастики.
Re: Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 10:15:13
просто КОТ
Можно попробовать внедрить в транзистор участок полупроводника, типа вторая недоразвитая база. Если будет пробой полупроводника, то она будет звониться со всеми электродами.
Re: Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 10:47:34
ploop
Можно. Только кому это нужно, если он будет стоить дороже чугунного моста.
Кому нужна надёжность - дублируют блоки, и мониторят их.
Re: Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 11:07:13
Terkin
Да, в том и заключается вопрос, как это можно мониторить? Если нет возможности подать тестовый сигнал...
Re: Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 11:11:32
ploop
Если нет возможности подать тестовый сигнал...
Очень просто: сделать такую возможность.
Re: Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 11:24:43
Terkin
К сожалению это не представляется возможным. Транзистор постоянно находится в открытом состоянии, так как запитывает устройство, с которого нельзя снимать питание, иначе происходит внештатная ситуация. Либо совсем как-то менять логику работы системы.
Re: Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 11:51:21
ploop
Ну тогда элементарно: мониторить сигнал на базе, и сигнал на выходе. Если вдруг на базе нет, а на выходе есть - пробит. Если наоборот - оборван.
Re: Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 12:48:06
Enman
Исходная постановка задачи в какой-то мере лишена логики - зачем закрывать вечно открытый транзистор, если это приведёт к аварии? А если питание будет исчезать (и тд) ?
А в общем виде можно измерять напряжение на базе открытого транзистора - пока оно в норме (с учётом разброса), то транзистор целый, при выходе за пределы - негодный. Заодно поставить систему контроля за АЦП и так до полного понимание своей "хотелки"...

Потом захочется проконтролировать появление вмятин на резьбе вечнозатянутого болта и тд...
Даже если поставить 4 последовательно-параллельных транзистора, контролировать все 4 напряжения, то где гарантия от (ч)удака с топором?...

Re: Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 13:27:58
просто КОТ
Хм... Мне кажется это просто некий особый прибор. Например он должен быть постоянно активным, с возможностью экстренного выключения. В таком случае я бы рекомендовал делать на РЕЛЕ. Причём чтоб оно при подаче сигнала включалось и потому, при выходе из строя оно 100% отключит цепь.
Re: Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 13:49:10
Gudd-Head
А ещё есть такая штука как "залипание" реле, когда оно не отключается.
Re: Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 13:50:59
Terkin
Давайте немного проясню ситуацию.
Есть некая система безопасности, которая срабатывает при размыкании ключа. Система постоянно активна, допускать ее тестового срабатывания (чтобы проверить транзистор) нельзя. НО при этом необходимо быть уверенным, что транзистор не подведет в НЕОБХОДИМЫЙ момент.
Вот об этом и идет речь.
Re: Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 13:52:06
ploop
Я по-моему выше написал вариант решения проблемы.
Re: Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 13:53:57
Upgrader
Terkin писал(а):НО при этом необходимо быть уверенным, что транзистор не подведет в НЕОБХОДИМЫЙ момент.
Дублирование аварийной защитой ЕСЛИ подведет.
Как проверить - ploop написал.
Re: Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 13:55:07
Gudd-Head
Если так боитесь что транзистор в нужный момент не сможет отключить нагрузку, поставьте другой транзистор/тиристор/симистор/... который будет устраивать КЗ параллельно нагрузке. Ну и предохранитель. Тогда если "проходной" транзистор не отключится, "аварийный" коротнёт всё нах.
Re: Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 14:12:12
Terkin
Gudd-Head писал(а):Если так боитесь что транзистор в нужный момент не сможет отключить нагрузку, поставьте другой транзистор/тиристор/симистор/... который будет устраивать КЗ параллельно нагрузке. Ну и предохранитель. Тогда если "проходной" транзистор не отключится, "аварийный" коротнёт всё нах.
Проблема не в том, как быть если что случится, а именно в том, чтобы контролировать транзистор.
ploop писал(а):Ну тогда элементарно: мониторить сигнал на базе, и сигнал на выходе. Если вдруг на базе нет, а на выходе есть - пробит. Если наоборот - оборван.
Немного не понимаю, как это может помочь.
Например возможны 4 ситуации:
Штатные:
1. На базе напряжение - транзистор живой и открыт, все хорошо.
2. На базе нет напряжение - транзистор живой и закрыт, все хорошо.
Нештатные:
1. На базе напряжение - транзистор пробит и открыт, все плохо (!но мы думаем, что все хорошо!).
2. На базе напряжения нет - транзистор пробит и открыт, все плохо (это мы поймем и без контроля, так как система будет в штатном режиме вместо аварийного).
2ая нештатная ситуация хуже не придумаешь, но вытекает она прямиком из 1ой. В этом и вопрос, как можно избежать 1ой ситуации. Как узнать, что транзистор жизнеспособен.
Re: Транзисторы с "контролем"
Добавлено: Пт апр 05, 2013 14:16:17
Gudd-Head
Ну ХЗ, тогда немного варьировать подаваемое питание в базу и следить чтобы оно также варьировалось на нагрузке, а не следить в статике. Всё равно на транзисторе будет сколько-то падать.