Форум РадиоКот

Здравствуйте народ. Попался мне этот осциллограф (С1-68) после простоя в гараже более 2-х лет. До этого, говорят, что он работал. После первого включения небыло видно луча. Регулировки не работали. После нескольких включений-выключений начал потрескивать "высоким" и греться резистор 1R-27, что на колодке трубки. Решил его поменять и заодно электролиты тоже. На всякий случай поменял транзисторы 1-Т1, 1-Т2, 1-Т3, Т4, Т5. В процессе еще нашел обуглившийся 1-R28 и регулятор "Яркость". Очистил все контакты спец пшикалкой и спиртом. После всех манипуляций осц. включился есть реакция на прикосновение пальцем к щупу. Яркость, положение по вертикали не регулируется. Астигматизм и фокус подстраиваются, но выставить красивую точку не могу, крестик получается и находится ниже центра на 1 клетку.При подаче сигнала с калибратора на вход показывает фигню.
Были промеряны основные напруги на тестовой колодке. Все оказались занижены. Стабилизатор работает, держит свои 8В и регулируется подстроечником. Пробовал включать без нагрузки отключив колодку 1-Ш3 и сняв колодку с трубки. Напруги тоже занижены. Луч по центру есть, но яркость не регулируется. Мультиметром замерял частоту на коллекторах 1-Т1, 1-Т2 - около 1,7кГц (по книжке должно быть 2 кГц +-300Гц). При работе с подключенными и с отключенными колодками транзисторы 1-Т1, 1-Т2 и рез. 1R-27 сильно греются.

Помогите понять в чем проблема.
Как можно проверить транс. 1-Тр1 и как можно померять напругу 1500В?

Схема с моими измерениями: https://docs.google.com/file/d/0B7PKdzu ... sp=sharing.
Зелёным отмечены элементы что я заменил.
Также документация есть тут https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing
Есть мультиметры UniT ut10a, простой китайский dt838 и совдеповский стрелочник Ц4324.

Спасибо.

Да,похоже на неисправность 1-Тр1(остальное пока можно игнорировать) ...Напряжения на 1-Ш4 от длительности прогрева зависят?Попробуйте отключить обмотку накала по пост. напряжению(т.е. отпаять 1R-27)-результат?Можно попробовать это сделать со снятой и одетой панелью ЭЛТ.Не забудте померять наличие на обмотке постоянной составляющей.
Указанными Вами приборами,трансформатор пожалуй не провериш.Высокое мерять пока без надобности.
Интересно,чем мерялось напряжение накала?
Спасибо.

veejut Спасибо за ответ.

Напряжения на 1-Ш4 от длительности прогрева зависят?

Да, меняются, но на норму не выходят. Заметил, что в момент включения напряжение на стабилизаторе около 8.4В, а после прогрева уменьшается до 8. Думаю из-за этого и плывут. Можно ли это побороть?

Интересно,чем мерялось напряжение накала?

Походу мерял на переменке тестером UniT ut10a прямо на контактах 9,10 транса1-Тр1. Вычитал в доках по трубке, что должно быть 6,3В и он под потенциалом. Теперь не уверен что правильно мерял

Попробовал запитать осциллограф от автоаккумулятора 12В. Нормализовалась напруга +12,6В и -12,6В (от 220В были по 14,9). Остальные чуть возросли, но все равно занижены. Стала четче точка. Появилась регулировка луча по вертикали и "Баланс". При подаче сигнала с калибратора виден меандр, правда с закругленным углом, и виден обратный ход луча. Ручки время и усиление работают. Яркость нет. Транзисторы гарячие.
Явно 1-С18 (родной 4000мкФх12В) дохлый. Попробовал поставить новый электролит 4000х16 и запитать от 220В. Так он взорвался через минуту Почему? . Припаял пока старый.

С выпаянным резистором попробую вечером и отпишусь. Прибор дома.

Возможно ли поставить вместо 1-Тр1 ТВС от телика, если подобрать напряжения?
Спасибо.

Добавлю, что при любом питании свистит трансформатор.

Еще поэксперементировал.

veejut писал(а):Не забудте померять наличие на обмотке постоянной составляющей.

Померял постоянку между 9 и 10 ногой 1-Тр1. Показало почти 0 - 1,1мВ.

veejut писал(а):Попробуйте отключить обмотку накала по пост. напряжению(т.е. отпаять 1R-27)-результат?Можно попробовать это сделать со снятой и одетой панелью ЭЛТ.

Затем отпаял резистор. Включил. Засветился луч ярче чем раньше и пробежался по экрану На ручки реагировал (кроме яркости). Через минуту все потухло. Напряжения на 1-Ш3 упали до 1-10В и прыгают. На стабилизаторе тоже упало где то до 4-6В. Мерял и со снятой и одетой панелью ЭЛТ.

Добавлено позже.
Так. Опять сгорел диод Д2 по питанию 80В. Восстановил. Поставил новый конденсатор на 4700х50В. Включил со снятой панелью ЭЛТ и отпаянным 1R-27. Остальное все подключено. Все напряжения на 1-Ш3 в норме. Транзисторы теплые, как и должны быть. Подпаиваю 1R-27 на снятой панели ЭЛТ, напруги проседают почти в 2 раза. Когда включаю с надетой панелью ЭЛТ с отпаянным 1R-27, то в трубке слышно потрескивание, и затем опять вылетает диод Д2.

Постоянную составляющую надо мерять там где она может быть-между "-" и "+"(общим проводом,корпусом и потенциальной точкой).В Вашем примере-между корпусом и любым выводом накальной обмотки( 9 или 10 контакт 1-Тр1).И только в той последовательности как написано,т.е. после удаления 1R-27,что бы через него не подавалось напряжение.
Но это,видимо,уже не важно-с большой долей вероятности в 1-Тр1 значительная утечка между обмоткой накала и другой вторичной(может проявляться только при включении).
P.S.Прошу прощения,в предыдущем посте забыл написать,что Вы всё правильно поняли по измерению накала вольтметром переменного напряжения с пиковым детектором.Импульсные напряжения имеряют приборами имеющими детекторы средне-квадратичных значений(СКЗ,RMS).
Спасибо.

Спасибо за напутствия, veejut

rew писал(а):в 1-Тр1 значительная утечка между обмоткой накала и другой вторичной

Думаю попробовать накал запитать отдельно, отпаяв провода от 1-Тр1 и подав на них 6,3В. Можно ли запитать от вторички отдельного автотрансформатора (220->6.3) заизолировав ее хорошо?

Да,можно(и нужно)-"...верным путём идёте товарищи!" Спасибо.

При подаче отдельного питания на накал, осциллограф заработал как положено . Огромное спасибо veejut за помощь в решении проблемы . Это первый мой опыт ремонта осциллографа. Думаю перематывать транс не буду, по крайней мере пока. Лучше смонтирую в корпус второй - небольшой тор. Благо место есть после замены конденсатора фильтра питания . Добавлю еще кулер для охлаждения и останется поднастроить и поганять подольше. Будет ли давать сильные помехи новый транс или нужно экранировать его? Как долго может проработать в таком режиме осц? Может нужна какая то задержка включения накала или защита на случай пробоя нового трансформатора?
PS: Регулировка яркости появилась после замены конденсатора 1-С13. Оказался тоже пробит.

Кратко
Симптомы: Осциллограф включается, но показывает не верно. Нет регулировок яркости, положения по вертикали. Точка не фокусируется. Занижены почти в 2 раза напряжения. Сильно греются транзисторы 1-Т1, 1-Т2.
Причина: утечка в обмотке накала 1-ТР1 -> вылет по цепочке 1-R27, 1-R28, 1-C13, 1-R26. Также сгорел диод Д2 на плате У7 в цепи питания 80В.
Решение: питание накала от другого источника, или перемотка 1-ТР1.
Узнать бы еще причину пробоя трансформатора. Хотя это может быть и от старости.

Трансформатор будет давать магнитную наводку,которая может воздействовать на трубку(больше не на что).Для тора поле рассеяния не значительное,ЭЛТ в экране-влияние маловероятно.Определите по геометрическим искажениям.Лечится изменением пространственного взаиморасположения объектов.
Сколько проработает прибор-не известно,но режим будет не аварийный.
Задержек не требуется.Для исключения пробоя надо хорошо изолировать трансформатор от шасси.
Обмотки пробивает от не совершенства и нарушения технологий("старости" ).
Спасибо.

Почему у меня экран начинает подсвечиваться сразу после включения,до прогрева накала.Аналогичный прибор.Луч появляется спустя несколько минут и неяркий,бледный?

Если имеется ввиду подсветка шкалы, то так и должно быть. Там еще ручка для ее регулировки есть. Кстати и регулировка яркости луча тоже есть. Пробовали покрутить? Конечно посмотеть бы видео включения, ну или хотя бы фото. Тогда что то поточнее можна будет сказать.

прикалываетесь что ли,подсветка шкалы.зеленым светом неярким,как бывает иногда,когда луч уйдет далеко за пределы экрана,переотраженный.мне интересно откуда берутся электроны для засветки экрана при холодном катоде.

Не только электроны,но и более тяжёлые частицы,то же могут вызывать засветку экрана.Главное- их энергия при бомбардировке люминофора.Спасибо.

Не. Просто с Вашего сообщения не совсем понятно было что и как. Мало информации.
Напряжение накала меряли? Пробовали отключать пластины, накал? А все остальные напряжения как?
Тут темка тоже про ремонт 1с-68: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=24605

А более тяжелые частицы откуда?

Давайте вспоминать технологию электро-вакуумных приборов.
Что бы электроны долетали куда надо,что делают с ЭЛТ при производстве?
Спасибо.

выкачивают воздух

Но некоторое количество воздушной смеси там всё-таки,наверное,остаётся? Под воздействием внешнего электрического поля молекулы газов могут ионизироваться...
Спасибо.

то есть попал воздух,и молекулы разгоняются электрическим полем без участия катода,так что ли?

Вполне возможно...
Спасибо.