Страница 1 из 1

Генератор хаоса

Добавлено: Пн июн 03, 2013 14:54:28
botpit14
Люди пожалуйста посмотрите я сделал разводку платы, но вот у меня есть сомнения правильно ли?
Буду очень благодарен если проверите!!
Вот схема и разводка моя. http://img.radiokot.ru/files/88347/1plkcq4vb.JPEG
http://img.radiokot.ru/files/88347/1plkd8hoa.JPEG

Re: Генератор хаоса

Добавлено: Вт июн 04, 2013 12:28:39
loki113
я правильно понял что это СВЧ штуковина?
если да - то такая разводка не катит, даже если все ноги идут на свои места.

Re: я правильно понял что это СВЧ штуковина?

Добавлено: Вт июн 04, 2013 15:54:27
botpit14
Нет это не СВЧ! :)

Re: Генератор хаоса

Добавлено: Вт июн 04, 2013 17:49:07
loki113
просвети, лень гуглить, единственная ссылка что попалась на глаза видимо несла в себе не всю информацию.
для чего этот генератор?
осцилл мучать или есть конкретное применение?

Re: Генератор хаоса

Добавлено: Ср июн 05, 2013 09:59:53
botpit14
Схема предельно проста, но её поведение изучалось многими учёными, работающими с теорией хаоса. С её помощью изучались бифуркации и создавалась целая галерея различных аттракторов. Однако кроме чисто научного интереса, данная схема имеет и практическое применение.

Поскольку это генератор, значит, его можно использовать для радиосвязи, а раз этот генератор необычный, радиосвязь можно сделать защищённой. Существует несколько типов модуляции хаотического сигнала, от простого маскирования информационного сигнала, до высокоуровневой цифровой модуляции. Высокая чувствительность хаотического генератора позволяет использовать его в качестве детектора слабых сигналов. Также сообщалось о создании генератора случайных чисел на основе данной схемы. Кроме того, как вы заметили, спектр данного генератора лежит в звуковом диапазоне, так что этой схемой не преминули воспользоваться концептуальные музыканты.

Re: Генератор хаоса

Добавлено: Ср июн 05, 2013 10:28:13
просто КОТ
Какая-то странная схема. Только я не очень понял, что ты от неё хочешь получить. Кажется мне, она напоминает обычный генератор синуса. но с лишними деталями...

Re: Генератор хаоса

Добавлено: Ср июн 05, 2013 12:14:36
botpit14
Вот получается такой интереснейший график. Это у меня Дипломный проект просто такой. Нужно собрать плату и на осцилографе получить тоже самое что на картинке. http://img.radiokot.ru/files/88347/1kojkejbo.jpg

Re: Генератор хаоса

Добавлено: Ср июн 05, 2013 12:36:05
просто КОТ
Но осциллограф обычно делает временные диаграммы. Т.е. график, где по У напряжение установлено, а по линии Х время.

Re: Генератор хаоса

Добавлено: Ср июн 05, 2013 17:33:35
botpit14
Можно и напряжение по х и напряжение по У.

Re: Генератор хаоса

Добавлено: Ср июн 05, 2013 18:48:17
просто КОТ
Тогда непонятно что именно хочешь на выходе. Есть его временная диаграмма -- график напряжение/время?

Re: Генератор хаоса

Добавлено: Ср июн 05, 2013 21:43:44
botpit14
ВОТ такое собственно и должно получиться!

Re: Генератор хаоса

Добавлено: Ср июн 05, 2013 22:02:35
просто КОТ
:facepalm: Не будет такого на экране осциллорафа. А если и будет, то это плохо -- рассинхронизация.
Там должен быть некий график, где в 1 момент времени будет 1 значение напряжения. Тогда я пойму что тебе надо. А график напряжения от напряжения это для фантазёров. Такие ни разу на практике не использовались при мне.

Re: Генератор хаоса

Добавлено: Ср июн 05, 2013 22:39:24
minakan
просто КОТ писал(а):А график напряжения от напряжения это для фантазёров. Такие ни разу на практике не использовались при мне.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B6%D1%83
Туплю только, куда в схему осциллограф то включать...

Re: Генератор хаоса

Добавлено: Ср июн 05, 2013 22:51:23
просто КОТ
Мне кажется, или то, что он дал не совсем похоже на фигуры Лиссажу. Я про них тоже вспомнил сразу, но что-то это не то.
Для того чтоб нормально представить работу схемы, надо обычную осциллограмму.

Re: Генератор хаоса

Добавлено: Чт июн 06, 2013 01:45:51
minakan
Если обычная, так там синхронизации не будет.
Изображение
LRC цепь - обычный колебательный контур, операционник с тремя резисторами в обвязке - отрицательное сопротивление.
Обычный генератор, а хаос получается, когда начинают открываться нелинейные диоды (диоды Chua ) см рис С.
Тогда положительное сопротивление добавляется к отрицательному.
(Мой краткий убогий перевод отсюда).
http://www.cmp.caltech.edu/~mcc/chaos_new/Chua.html
И дальше больше: вариантов нелинейной схемы - два. Один на двух операционниках (два -R ) включенных параллельно,
Изображение Изображение
отличается только величина резистора, который на землю см. рис B,
рис С - та схема, что топикстартер привел,
и рис D - гиратор вместо катушки индуктивности. Оригинал - тут. http://www.chuacircuits.com/howtobuild1.php
2 botpit14 Что вы просите? хотите чтоб схему спаяли? Или уже ничего не нужно?

Re: Генератор хаоса

Добавлено: Чт июн 06, 2013 10:49:51
просто КОТ
Хм.. Т.е. у нас частота гуляет получается...
Ну что, прикольно -- если делать диоды не идеальными, то какая-то степень хаоса в этом есть.

Re: Генератор хаоса

Добавлено: Чт июн 06, 2013 14:12:13
botpit14
нет суть то в том , что я хочу просто удостовериться перед тем как вытравить плату, что разводку я сделал правильно.

А вот как эта схема включается в осцилограф:

После аккуратной сборки этой несложной схемы, можно попробовать посмотреть, что за сигналы она генерирует. Сигналы будем снимать с конденсаторов C1 и С2. На моей схеме я сделал два BNC разъёма для удобства подсоединения схемы к осциллографу. Подключаем кабели к осциллографу и выбираем X-Y режим, когда по одной оси у нас будет напряжение на первом конденсаторе, а по другой – напряжение на втором. Что вывести на X, а что на Y значения не имеет. Выкрутим ручку потенциометра на максимальное значение и запитаем схему. На экране осциллографа должна появиться точка. Медленно уменьшаем значение сопротивления (лучше использовать потенциометры с большим ходом и с крупной ручкой, дабы обеспечить плавность изменения сопротивления), в какой-то момент точка должна превратиться в орбиту. Последующее уменьшение сопротивления приводит к раздваиванию этой орбиты, мы начинаем наблюдать бифуркации. Удвоения периода орбиты будут происходить и дальше с уменьшением сопротивления, расстояния между последующими раздвоениями будут постоянно и планомерно уменьшаться. Т.е. разница сопротивлений между четверной и восьмерной орбитой будет меньше, чем между четверной и двойной. Скорость, с которой интервал между бифуркациями уменьшается определяется константой Фейгенбаума. Период, до которого вам удастся наблюдать бифуркации зависит от четкости сигналов (т.е. от качества соединений) и от чувствительности потенциометра (дрожание рук тоже не на пользу). В какой-то момент стабильная орбита уступает место двухпетлевому аттрактору, который знаменует наступление хаоса. Этот аттрактор имеет три точки равновесия: одну в начале координат, и две в «дырках» петель. Типичная траектория аттрактора начинает вращение вокруг одной из «дырок», удаляясь от точки равновесия с каждым витком, затем траектория либо возвращается ближе в центру и вновь удаляется, либо направляется к другой точке равновесия, где процесс повторяется. Количество вращений в каждом случае случайно.

http://habrahabr.ru/post/153691/

Re: Генератор хаоса

Добавлено: Чт июн 06, 2013 14:31:55
minakan
botpit14 писал(а):у меня Дипломный проект... собрать плату и на осцилографе получить тоже самое что на картинке. http://img.radiokot.ru/files/88347/1kojkejbo.jpg
Странно. Все слишком просто, разве диплом может быть похож на лабораторную работу?

Обратите внимание, тут вместо индуктивности гиратор стоит, который является идеальной индуктивностью.
http://www.chuacircuits.com/howtobuild2.php
И есть предупреждение, кто будет использовать индуктивность, что очень сложно найти катушку 18мГ с сопротивлением менее 30 ом....

Добавлю: Вот моделирование защищенной передачи данных (звук) в матлабе.
http://www.iasj.net/iasj?func=fulltext&aId=42201
Тут с помощью вашей схемы передаются бинарные данные.
http://www.physik3.gwdg.de/~ulli/pdf/PCKHS92.pdf