Форум РадиоКот

Котаны, не могу понять, что происходит. Помогите, не проходите мимо.

Дали мне устройство, в нем есть асинхронный однофазный (теоретически) двигатель, из которого выходит четыре провода. Один провод обрезан и болтается в воздухе, три других идут к инвертору. Я их прозвонил: между одной парой 4 Ом, между двумя оставшимися парами 2 Ом. Получается имеем один общий провод и два провода от двух симметричных обмоток. Инвертор построен по такой схеме, только в делителе есть еще и резисторы:


Дальше начинается куча загадок, поэтому по пунктам.

1. С чего все началось. ШИМом генерирую два синусоидальных сигнала, со смещением 90 градусов, то есть, как положено. Получаю очень слабый и неравномерный крутящий момент.

2. Копаю глубже. Начинаю менять смещение в большую и меньшую сторону. В принципе, все как и должно быть: чем ближе смещение к 0 или 180, тем меньше крутящий момент, при 180 и 0, вал вообще не крутится. При смещении -90, вал крутится в противоположную сторону. Но не может крутящий момент быть таким слабым!

3. Программно отключаю одну фазу (задаю нулевую амплитуду). Если я прав, то получается, что на одной обмотке постоянка, а на другой синусоидальный ШИМ. Крутящий момент стал ощутимо сильнее! Отключаю другую фазу - то же самое, только в другую сторону. Получается, что фазы тянут в разные стороны, поэтому я и получал почти нулевой результирующий момент! Ничего не понимаю.

4. Пытался программно поменять направление вращения одной фазы - ничего не вышло, направление меняется, если только перекинуть местами провода, идущие к двум обмоткам. Оно то меняется, но они по прежнему тянут в разные стороны.

5. Еще заметил, что если снизить частоту ШИМ, то момент становится еще сильнее, заметно сильнее. Почему так? Особенность конструкции инвертора?

Понятно, что ставить диагноз удаленно нелегко, но может есть какие-нибудь предположения?

А если рискнуть указать модель двигателя?
или сие тайна великая есть?
соссно можете не оглашать, а просто найти к нему описание и почитать

Чувствую некую раздраженность в ответе, дескать еще один. Но мимо! Я не вхожу в те 90% посетителей форума, которые не удосуживаются заглянуть в даташит.

Во-первых, двигатель сделан на заказ и на сайте производителя нету такой модели. Во-вторых, даже на имеющиеся модели даташит представляет собой бесполезную табличку с указанием мощности и установочных размеров. Ну а так двигатель Simel, вроде 2000-ой серии.

Подобная загадка и со сверлильным станком на асинхронном двигателе под 24В.
Питается от понижающего трансформатора. Когда в розетку вилку втыкаешь реверсно, мотор также меняет направление вращения.
Марку станка и двигателя сообщу позже...

Посчитать, сколько полюсов на статоре и роторе, можно ?

И как звонится отрезанный провод ?

Посмотрите в Радио 2002, №1, стр.28, №2, стр.32. Может что-то почерпнёте.

Paguo-86PK писал(а):на асинхронном двигателе под 24В.

Терзают смутные сомнения, что там вообще стоит асинхронник.

menzoda писал(а):Котаны, не могу понять, что происходит. Помогите, не проходите мимо.

Дали мне устройство, в нем есть асинхронный однофазный (теоретически) двигатель, из которого выходит четыре провода. Один провод обрезан и болтается в воздухе, три других идут к инвертору. Я их прозвонил: между одной парой 4 Ом, между двумя оставшимися парами 2 Ом. Получается имеем один общий провод и два провода от двух симметричных обмоток. ?

Одна обмотка "рабочая", другая "пусковая". Рабочая обмотка более толстая, но более длинная, пусковая более тонкая, но из-за этого более короткая. Так что по сопротивлению обмоток судить какая какая очень трудно. На уровне десятых-сотых ома будет разница. (обычно пусковая и рабочая обмотки маркируются на заводе по разному)
Потому фазу на рабочую подал, а пусковую только толканул(2-3 секунды) что бы движок закрутился и отключаешь пусковую полностью(вывод в воздухе).

menzoda писал(а):
Дальше начинается куча загадок, поэтому по пунктам.

1. С чего все началось. ШИМом генерирую два синусоидальных сигнала, со смещением 90 градусов, то есть, как положено. Получаю очень слабый и неравномерный крутящий момент.

2. Копаю глубже. Начинаю менять смещение в большую и меньшую сторону. В принципе, все как и должно быть: чем ближе смещение к 0 или 180, тем меньше крутящий момент, при 180 и 0, вал вообще не крутится. При смещении -90, вал крутится в противоположную сторону. Но не может крутящий момент быть таким слабым!

3. Программно отключаю одну фазу (задаю нулевую амплитуду). Если я прав, то получается, что на одной обмотке постоянка, а на другой синусоидальный ШИМ. Крутящий момент стал ощутимо сильнее! Отключаю другую фазу - то же самое, только в другую сторону. Получается, что фазы тянут в разные стороны, поэтому я и получал почти нулевой результирующий момент! Ничего не понимаю.

4. Пытался программно поменять направление вращения одной фазы - ничего не вышло, направление меняется, если только перекинуть местами провода, идущие к двум обмоткам. Оно то меняется, но они по прежнему тянут в разные стороны.

Что бы сменить направление вращения асинхронного движка, нужно физически поменять (перекоммутировать обмотки) концы местами у пусковой обмотки

menzoda писал(а): 5. Еще заметил, что если снизить частоту ШИМ, то момент становится еще сильнее, заметно сильнее. Почему так? Особенность конструкции инвертора?

Конструкция движка и электротехническая сталь, набор пластин статора/ротора (беличья клетка, количество пазов и т.д.) расчитаны скорей всего на 50гц. Чем выше частота сети номинальной частоты движка, тем меньше момент на валу(больше проскальзование магнитного поля). И зависимость эта нелинейная, а квадратичная или кубическая (не помню уже). Опять же зазор между ротором и статором. Чем больше зазор, тем меньше момент на валу из-за проскальзования магнитного поля (зазор больше 1 мм уже очень хреново, особенно на максимальной частоте). Чем выше рабочая частота у движка, тем больше угол пазов в беличьей клетке на роторе. Короче, факторов влияющих на момент на валу полно, тем более движок не стандартный.

AL.EX писал(а):

Paguo-86PK писал(а):на асинхронном двигателе под 24В.

Терзают смутные сомнения, что там вообще стоит асинхронник.

Как будто бы вот этот...

ТАК ЭТО КОЛЕКТОРНЫЙ ДПТ ТАК ЧТО ВСЕВЕРНО МЕНЯЕТЕ ПОЛЯРУ ИНАПРАВЛЕНИЯ

Ц-ц-ц-ц! Очень часто встречал двигатели ПТ, которые при смене полярности не меняют направление, однако!

Это двигатели с отдельными обмотками возбуждения (управления).

Не понял.
А какая разница? Пусть даже и независимое возбуждение.
Что у статора полярность поменяй, что у ротора - будет реверс.
А вот если поменять одновременно и там и там - то не будет.

возможен вариант что обмотки не последовательно 2+2, а одна 4 вторая 2

ничо не понял однака какой такой

а одна 4 вторая 2

кстати мотор АД с 4 концами может быть и 3ф Y-0 2 фазный с 2 отделными фазами

Андрей Бедов писал(а):Что у статора полярность поменяй, что у ротора - будет реверс.

В том-то и дело что для этого нужно выводить наружу выводы статора и щеток, как в дрели.

Андрей Бедов писал(а):Не понял.
А какая разница? Пусть даже и независимое возбуждение.
Что у статора полярность поменяй, что у ротора - будет реверс.
А вот если поменять одновременно и там и там - то не будет.

Не всё так просто в моторном мире...

Кроме универсальных коллекторных двигателей с обмоткой возбуждения, о которых сейчас начали тут говорить, существует ещё масса других разновидностей двигателей.
Порой, весьма специфических.

Например двигатели, у которых рабочая обмотка на 24 вольта постоянного тока, а обмотка возбуждения на ...32 вольта и 200 герц
И управление оборотами и реверсом, возможно только по второй обмотке.

Есть двигатели, с одинаковым вольтажом постоянки обоих обмоток, НО управление возможно также только по второй обмотке.


P.S. В общем говоря => если из двигателя торчит четыре провода - всё не так просто как кажется.

AL.EX писал(а):рабочая обмотка на 24 вольта постоянного тока, а обмотка возбуждения на ...32 вольта и 200 герц
И управление оборотами и реверсом, возможно только по второй обмотке.

БРЕД КАКОЙТО
в колекторниках последователного возбуждения если ток в якоре постояный то такимже или пулсирующим должен быть и ток возбуждения и аналогично с переменкой...если подать на якорь переменку а на ов постоянку или тем паче 200гц...то все улетит в нирвану...

Не совсем - насколько я помню, такая схема питания мне попадалась в тормозных(нагрузочных) машинах.

Муркиз писал(а): попадалась в тормозных(нагрузочных) машинах.

а тамм ну да, толко вот на колекторных мащинах их обычно не делали
быдо 2 типа таких машин
-электромагнитный тормоз по сути обычная АМ (с 2 или 3фазным статором )
1 обмотка -тахогенераторная (-контроль частоты ) 2 я-(в 3фазной 2 фазы)-тормозная -питается управляемымтоком от схемы тормоза DC
-2вариант типичный АГ берет из сети реактив а отдает активку...возможен при частоте вращения болше синхроной поляю