Страница 1 из 2
Проблемы с люстрой
Добавлено: Вт июн 25, 2013 13:31:20
aa.int
Всем привет. Уже достаточное количество времени назад купили люстру потолочную в виде 10 звёздочек

По началу всё было нормально, но через некоторое время левая половина с 5-тью звездочками перестала светить, причём остальные 5 исправно работали. Решил разобраться в чём дело, снял люстру

Видно, что соединяется люстра, как обычно через два проводка, причём с каждой стороны оба конца заведены на трансформатор

Итого получается, что на каждые 5 лампочек - 1 трансформатор, ктр на выходе выдаёт переменное 11.5 вольт.
Теперь о лампочках, вот собственно и они:

20 Вт на 12 вольт, думаю, что -0.5 не критично от выдаваемого трансформатором
Вообщем разобрав и посмотрев я увидел такую ситуацию. Пластиковая коробка от трансформатора отвечающего за левые 5 лампочек. немного сплавилась, в отличии от второго экземпляра. Ну подумал я, что они просто разные и сходил купил в магазины два одинаковых трансформатора, с такими же параметрами. И через месяц опять тоже самое, левый трансформатор пожелтел от нагрева и благополучно перегорел и снова я остался с пятью рабочими лампочками. Так повторялось ещё несколько раз, и до сих пор не могу понять в чём же дело то?! Почему у меня одна половина перегорает? Подскажите умные люди. Спасибо)
Re: Проблемы с люстрой
Добавлено: Вт июн 25, 2013 14:08:31
ublhjnt
Подскажите умные люди.
Картинки хорошие, но где данные по измерениям?
Какие напряжения и токи в каждой секции?
Re: Проблемы с люстрой
Добавлено: Вт июн 25, 2013 14:09:15
Slabovik
Не было повода в работавшую люстру залезть и оценить степень нагрева одного и другого трансформатора? Возможно, один трансформатор подогревается сильнее, нежели другой?
Есть уверенность, что все лампочки по 20 Вт, а не по 30 или 50?
Сгорел тот трансформатор, который как правило был всё время включен, а не сгорел тот, который включался только при включении люстры "в полный накал"?
В качестве совета: чтобы уменьшить количество непоняток, следует установить более мощные электронные трансформаторы, ватт на 200-250-300. Это следствие того, что часто производитель завышает заявляемые параметры устройств, и соответственно его 150 Ватт при неидеальных условиях эксплуатации превращаются в нечто меньшее. А потребление у нас и так 100.
Re: Проблемы с люстрой
Добавлено: Вт июн 25, 2013 14:31:55
aa.int
Понятно. А вот параметр потребляемый ток. Он как то сам регулируется? Может сопротивления не хватает?
Re: Проблемы с люстрой
Добавлено: Вт июн 25, 2013 14:43:44
Slabovik
Тока потребится автоматически ровно столько, сколько нужно. Ваш параметр, на который обращать внимание - выходная мощность и выходное напряжение. Напряжение стандартное 11,5 вольт, а мощность - поле для действий.
Re: Проблемы с люстрой
Добавлено: Вт июн 25, 2013 14:47:25
MAVr 34
Он зависит от установленных ламп. Чем больше мощность, тем больше ток потребляется от трансформатора. Не советую ставить лампы с большей мощности, патроны очень быстро выгорают. А вот трансформатор однозначно поставить на большую мощность. И проверьте, все ли лампы у вас стоят на 20 Вт. Может где на 35 Вт поставили. Я с таким сталкивался.
Re: Проблемы с люстрой
Добавлено: Вт июн 25, 2013 15:01:15
aa.int
Лампочки подбирали под 20 Вт. А может ли быть такое, что мощность на лампочке указана 20 Вт, а на деле меньше или больше? И правильно ли я понимаю, что так можно проверить:

Т.е получаем значение потребляемого тока (включив последовательно амперметр). Потом, по формуле из уроков физики: P=U*I. Напряжение выходное транса = 11.5 Вольт. Подставляем умножаем и получаем итоговое значение. Это и будет потребляемая мощность лампочки?
Re: Проблемы с люстрой
Добавлено: Вт июн 25, 2013 15:11:34
MAVr 34
Мощность лампы конечно может отличаться от указанной на ней, но не настолько критично. Главное проверить нет ли ламп на большую мощность (просто посмоитреть надписи на них и всё).
Проверить потребляемую мощность лампы - если тот прямоугольничек есть в вашем понимании лампа, то схема для измерения потребляемого тока правильна. НО, лампа(ы) у вас на 12В, а вы нарисовали обозначения фазы и нуля на питающих проводах, я так подрузомеваю - сетевые?

А вам, нужно подключать лампу к выходу трансформатора последовательно через амперметр(если меряем переменный ток, то в разрыв любого провода), собственно как вы и нарисовали. Но есть еще одно НО, электорнные трансформаторы выдают переменное напряжение с частотой в несколько кГц и обычный мультиметр или амперметр рассчитанный на измерение частоты до 50 Гц, покажет "бред".
Посему просто посмотрите на указанную мощность на самих лампах и если что не так, замените на 20-ти ваттные и установите трансформатор на 150Вт минимум. Поставите на 200Вт будет лучше, надежнее, хоть и дороже. Смените производителя и продавца, это тоже помогает.
Re: Проблемы с люстрой
Добавлено: Вт июн 25, 2013 15:15:20
ublhjnt
Показал правильно.
Ток, при 5 лампах на 20 ватт будет порядка 8-8,5 Ампер.
Трансформаторы менять не надо, они и так с запасом 50%.
А вот качество их вызывает сомнение. возможно из-за нагрева происходит
КЗ в обмотке по причине плохой изоляции провода.
Но это не устранишь.
Поставь в одной секции две лампы на 10 Ватт и три на 20 Ватт,
Во второй наоборот.
Этим уменишишь мащность и, естественно, нагрев.
Освещённость будет меньше, но надёжность больше.
напряжение в несколько кГц
Откуда? Трансформаторы на 50 Гц. См. шильдик.
Re: Проблемы с люстрой
Добавлено: Вт июн 25, 2013 15:32:08
MAVr 34
Питается он от сети с частотой 50Гц, а вот на выходном трансформаторе, т.е. на выходе переменка в несколько кГц. Там же преобразователь

Я других и не встречал...
Re: Проблемы с люстрой
Добавлено: Вт июн 25, 2013 15:47:41
ublhjnt
Обысный транс 220/12
Какой смысл ставить преобразователь?
Re: Проблемы с люстрой
Добавлено: Вт июн 25, 2013 15:49:00
MAVr 34
Дык у ТС то электронный трансформатор или я ...
Re: Проблемы с люстрой
Добавлено: Вт июн 25, 2013 15:58:43
ublhjnt
Китайцы переводят классно!
Но я могу и ошибаться.
Возможно и преобразователь.
Тогда гораздо сложнее
Может выходят из строя триоды из-за нагрева.
Re: Проблемы с люстрой
Добавлено: Вт июн 25, 2013 16:06:23
SPY
возможно обычный транс на 150 ватт весит 10 кило.
Re: Проблемы с люстрой
Добавлено: Вт июн 25, 2013 16:18:33
ublhjnt
транс на 150 ватт весит 10 кило.
Не больше 4 кг. Намотанных медью.
С обмоткой из алюминия гораздо легче.
Но не в этом дело. Автор разберётся.
Советов дали достаточно.
Re: Проблемы с люстрой
Добавлено: Ср июн 26, 2013 07:20:14
kalobyte
ничего удивительного в сгоревших трансформаторах нет - там теплу некуда уходить + от ламп огромный тепловой поток вверх
Re: Проблемы с люстрой
Добавлено: Ср июн 26, 2013 08:21:14
ublhjnt
Что это обозначает?
Растояние до потолка?

Re: Проблемы с люстрой
Добавлено: Ср июн 26, 2013 09:09:02
Slabovik
Тут ведь в картинке ещё другая нестыковка есть. Ток 0,62А. А мощность 150 Вт. Я сколько ни умножаю 220 на 0,62, 150 никак не выходит, и даже при 240 не выходит, а ведь в сети может быть и меньше, чем 220... Так что повторю рекомендацию, данную выше: ставьте блоки бОльшей мощности...
Re: Проблемы с люстрой
Добавлено: Ср июн 26, 2013 12:31:35
ublhjnt
Возьмём по выходу.
5 ламп по 20W это 100W.
По мощности хватит.
Re: Проблемы с люстрой
Добавлено: Ср июн 26, 2013 13:12:28
Slabovik
Если "хватит", то почему такой результат?