Страница 1 из 6

Два вопроса по схеме питания ЛДС.

Добавлено: Сб май 10, 2008 11:34:00
regenerator
Во вложении схема "Бездроссельное питание люминесцентных ламп".
У меня два вопроса:
1) Можно ли применить электролиты?
2) Можно ли вместо 1мф поставить 3.3мф и 4.7мф с тем же напряжением (просто нет других кондёров).
ЗЫ: Сгорел накал на ЛДС... :(

Добавлено: Ср май 14, 2008 01:31:42
ФД263 01
Ой, НЕ НАДО!!!!!!!!!!! электролитов, и схему не надо!!!!!!! Я типа такой собрал для аквариума, так ЛДС менял раз в месяц. у одной лампы искрой даже баллон прошибло. Ртутью воду не испортило, рыбы выжили.

Добавлено: Ср май 14, 2008 04:44:32
regenerator
Чёт эта схема вообще работать не хочет(даже с родными конденсаторами). При включении лампа мерцнула и всё. :(
Какое совпадение! Я тоже для аквариума делаю. Только висеть она будет сбоку, а не над ним.

Добавлено: Ср май 14, 2008 04:49:10
ФД263 01
В моей схеме накопительные конденсаторы были 10мкф Х 600В, и балластный резистор(здесь это лампочка Ильича) ставилась между умножителем и ЛДС.От ёмкости конденсаторов зависит ток, отдаваемый в нагрузку.

Добавлено: Ср май 14, 2008 05:22:54
ФД263 01
Если у Вас ЛДС 40 Вт, то С1,С4 10 мкф Х 600В, С2, С3 6800 пф, все диоды Д226Б, резистор 60 ом, мощностью близкой к мощности лампы.(у меня стоял 100Вт, грелся будь здоров), С2, С3 я использовал КДО.Как обещают, напряжение на лампе достигает 900В.Лампу желательно раз в неделю переворачивать, а то ртуть скапливается у одного из электродов.

Добавлено: Ср май 14, 2008 13:55:28
regenerator
ФД263 01, большое спасибо за схему!
Есть ещё вопрос:
На моей ЛДС написано "T5 13W 6400K" => она на 13 Вт.
Значит, мне конденсаторы вместо 10мкф нужно ставить 3мкф, а резистор 20 ом 30Вт, верно? Или я не правильно понял.

Добавлено: Ср май 14, 2008 15:56:43
ФД263 01
Вот номиналы для 30 Вт С1,С4 4 мкф, С2,С3 3300, резистор 60 ом
Вот номиналы для 80 Вт С1,С4 20 мкф, С2,С3 6800, резистор 30 ом,
В любом случае от емкости С1,С4 зависит ток через лампу, и мощность можно посчитать зная время t=0.02 сек, напряжение 600 в, по формуле расчета энергии заряженного конденсатора А=(CU^2)*0.5, ну и P=А*t.
еще следует учесть что емкость получается для 2 -х конденсаторов соединенных последовательно, значит результат нужно умножить на 2.
емкость подставляем в фарадах, напряжение в вольтах, энергия в джоулях, время в секундах мошность в ватах, ну вобщем СИ.
По крайней мере данные для проверки есть, С2,С3- можно не трогать или поставить 2200, резистор 60 ом, или побольше. Проверить на практике в правильном ли режиме работает лампа можно замерив напряжение на ней 50-55 В, и ток через нее. Я мерил стрелочным миллиамперметром постоянного тока.
Ух, надеюсь если где-то я ошибся, то кто-нибудь из грамотных котов поправит меня.
13 W - мощность лампы
6400 K - цветовая температура
T5 - тип цоколя

Добавлено: Ср май 14, 2008 21:39:29
Паятель
Вот тут
ФД263 01 писал(а): P=А*t.

надо поменять Р и А местами. :)

Добавлено: Чт май 15, 2008 18:58:35
regenerator
ФД263 01, спасибо за довольно объёмный ответ!
В силу своего недостаточного возраста и, соответственно, образования в формулах разобраться не смог. :oops:
Ну что ж попытаюсь что-нибудь сделать с тем что имеется. :wink:

Добавлено: Чт май 15, 2008 23:13:19
ФД263 01
На практике физику изучать интереснее, по крайней мере точно знаешь, зачем это надо,хотя физика интересна сама-по себе.Со схемой осторожнее,все-таки 900в, я раз сам подключился вместо лампочки, чуть-чуть голова не засветилась :)
Удачи в экспериментах.
Очень интересно, что у Вас получиться.

Добавлено: Пт май 23, 2008 19:02:17
regenerator
ФД263 01 писал(а):Очень интересно, что у Вас получиться.

Куча битого стекла + ртутью надышался :(

Добавлено: Пт май 23, 2008 19:03:41
ФД263 01
:shock: как это ?! Поподробнее, механическое повреждение или при включении.

Добавлено: Пт май 23, 2008 19:25:07
regenerator
Механическое повреждение при включении :) (лампа упала на пол). Кстати был ещё и фейерверк, который к тому же прожёг ковер. Короче бросил я всё это дело на три буквы (пол). Завтра лучше новую ЛДСку куплю.

Добавлено: Сб май 24, 2008 08:26:09
Symbiosis
а каковы шансы, что все это взорвется? А то я прям над рабочим местом просто повесил две лампы последовательно влюченные Т5 22Вт каждая, не хотел бы за шиворот битого стекла =)

Добавлено: Сб май 24, 2008 09:01:50
regenerator
Если напряжение то, на которое рассчитаны лампы, то не взорвется. Но плафон всё равно не помешал бы (даже в плане эстетики). :)

Добавлено: Сб май 24, 2008 09:06:56
Symbiosis
а как узнать, на какое напряжение они расчитаны? Обычные такие тонкие лампы китайские Т5 диаметр. Не, мне там плафон не нужен, ну точнее было бы не плохо, но тратить 500р не хочется. И так кучу всего сделать надо, еще и осцилл-ф прикупить, затрат уйма ...

Добавлено: Сб май 24, 2008 10:24:42
Max
Сделайте сами из оргстекла - какие проблемы? А потом, если они до сих пор не рванули, то с какой стати им это делать в будущем? :)

Добавлено: Сб май 24, 2008 10:36:42
Symbiosis
до этого они работали как положено,со спиральками, но спиральки сгорели. после фиг знает какой по счету замены ламп, горят собаки, решил безспирально зажигать. Что то напугали меня, буду собирать на транзисторе автогенератор и от 12в питать, так вроде безопасней =) или нет? =(

Добавлено: Сб май 24, 2008 13:19:31
SeregaT
Делал я эту и похожие схемы. Нормально работало. Обычный диодно конденсаторный удвоитель, но есть недостаток: потребление тока в 2 раза больше, чем положено. Я еще делал так: подключал 2 лампы последовательно. Тогда при том-же токе светилось уже две лампы. Пробовал 3, но они могли загореться, а могли и не загореться. Вообще-то я думал что и две не зажгутся...

Добавлено: Вс май 25, 2008 02:04:29
ФД263 01
Сдесь дело в том, что ЛДС работают в режиме аномального тлеюшего разряда,(при повышении тока увеличивается напряжение на приборе, в отличии от нормального тлеющего разряда - напряжение на приборе не зависит от тока через прибор), если ток не ограничить, то разряд перейдет в область дугового разряда - при напряжении на приборе около 70В. Лампа реально может "рвануть". Вот его и ограничивают в случае стартёрно-дроссельного пуска дросселем, в случае диодно-конденсаторного - внутреннем сопротивлением умножителя и дополнительным резистором, В случае ЭПРА - внутренним сопротивлением преобразователя или опять-таки дросселем, но меньшей индуктивности(частота-то выше).
Причиной частого перегорания спиралей может служить "холодный" пуск лампы, дроссель-то скорее всего электронный ?
В моём аквариуме лампы находяться всего а 10 - 25 мм от воды, и брызги попадают, от компрессора, и конденсат попадает на них ничего, не лопаются.
Так, можете считать меня ретроградом, но для аквы лучше дроссельно- стартерного зажигания не придумали: и сырости не боится, и лампы по 2 и более лет служат(через 2 года выгорает люминофор, и перестают расти растения, хотя на глаз светит так же). В случае же с ЭПРА приходиться под крышкой проветривать, вентиляторы многие ставят, иначе горят через 2-3 месятца, А если проветривать какой от крышки толк ?!