Страница 1 из 1
БП для намагничивания
Добавлено: Вт июл 16, 2013 23:50:45
whale
Всем привет
Надо сделать прибор для намагничивания редкоземельных многополюсных магнитов.
Катушки будут представлять из себя один виток точнее даже кусок медной шины.
Остается вопрос с блоком питания.
Необходимо чтобы он выдавал порядка 15000 А в импульсе на довольно низкоомную нагрузку,
но при этом выдавал постоянку, те + и -, импульс желательно колоколообразный те без звона после импульса
чтобы магнит не размагничивался.
Катушку можно представить как 6 полос из меди 1мм ширина 25мм длинна 100мм соед. паралельно .
Вариант 1
Допустим есть три промышленных фазы но вопрос как их выпрямить на такой ток и как включать (чем )
Вариант 2
сборка конденцаторов, но во первых дорого а во вторых как избавиться от звона, тк придеться делать транс и при разрядке
там будут волнения )
Re: БП для намагничивания
Добавлено: Ср июл 17, 2013 13:35:12
Телекот
Идеально подходит тиристор, только где на такой ток его взять.
Если попробовать через трансформатор, но тогда он тоже намагнитится. И у него после каждого раза нужно будет менять фазировку. Правда по трансформатору точно сказать не могу.

Преимущества тиристора в том что он сам закроется при падении тока и не допустит колебательного процесса.
Re: БП для намагничивания
Добавлено: Ср июл 17, 2013 13:47:22
vem566
Что-то мне подсказывает, что для таких вопросов форум не совсем удачный. Коммутация 15000 ампер не совсем простая штука. Можно больше сказать: совсем не простая. По теории - накопительный конденсатор с разрядом на катушку. Сопротивление катушки 0,000016 ома. А как с потерями в подводящих цепях и коммутаторе? По идее нужно отключить накопитель и подключить катушку. Вопрос, чем коммутировать ток катушки. Остальное не так и дорого. Конденсаторы низковольтные - напряжение на катушке мизерное (примитивная арифметика дает 0,5 вольта), иначе она просто испариться, поэтому дешевые. Приблизительная емкость порядка 10 фарад. Но все же лучше к спецам по сильноточному оборудованию.
Re: БП для намагничивания
Добавлено: Ср июл 17, 2013 13:54:30
Телекот
При таких токах существенную роль играет индуктивность магнита и соединительных проводов, так что закон ома здесь не прокатит и напряжение будет больше.
Re: БП для намагничивания
Добавлено: Ср июл 17, 2013 14:08:24
ublhjnt
Катушку можно представить как 6 полос из меди 1мм ширина
25мм длинна 100мм соед. паралельн
Что то очень заумно.
Читай теорию. Какое магнитное поле получишь на 1 витке?
Намагничивать лучше зарядив ёмкость, и разряжать через плавкий предохранитель.
А по поводу выпрямления фаз с заявленными токами это....

Re: БП для намагничивания
Добавлено: Ср июл 17, 2013 14:14:48
vem566
Телекот писал(а):закон ома здесь не прокатит и напряжение будет больше.
Закон ома дает 0,175 вольт. Убить время на расчет скорости нарастания импульса, индуктивность катушки, время переходных процессов в коммутаторе и прочее. Зачем? Все равно в пустую. Так, от фонаря, утроил напряжение да и все. Хотя может и больше будет.
Re: БП для намагничивания
Добавлено: Ср июл 17, 2013 14:17:03
Maykill
посмотрел тут на промышленные образцы с требуемыми параметрами.....
http://imlab.narod.ru/M_Fields/Magn_Equ ... _Equip.htm
Re: БП для намагничивания
Добавлено: Ср июл 17, 2013 20:05:13
whale
Чтобы перемагнитить в лоб магнит надо превысить коэр силу в 5-10 раз, редкоземельный магнит выдает 1,4Т, те надо грубо 7-10Т.
Катушка представляет из себя кусок медной пластины толщиной 3мм с дырками и прорезями )
Ее сопротивление + подводы оценочно 10-3 ом.
Никакой тиристор напрямую тут не поможет, если только через транс напримре 1/100, вторичка один виток шины.
Есть еще идея запасать энергию в первичной обмотки мощного транса, затем при разрывании тока в первичной обмотке возникнет мощный бросок тока что передаем на вторичку.
Я вот думаю, может не надо в лоб преодолевать коэр силу, что если если нагреть магнит выше точки Кюри, магнитные домены начнут хаотично колебаться,
вносим магнит в маг поле напряженностью примерно равной магнита (прим 1,5Т) и плавно охлаждаем,
домены должны статистически выстроиться вдоль поля, причем чем больше их выстроится тем сильнее будет устанавливающее поле.
Что скажут физики-теоретики ?
1,5Т это не 10Т вполне реализуемо даже от обычной сети.
Re: БП для намагничивания
Добавлено: Ср июл 17, 2013 22:30:55
whale
Так, вариант с нагревом выше Кюри отпал.
Re: БП для намагничивания
Добавлено: Чт июл 18, 2013 00:08:41
minakan
Как это отпал. Греют их для размагничивания.
Re: БП для намагничивания
Добавлено: Чт июл 18, 2013 06:34:40
jonpim
Нагревание - одна из стадий изготовления неодимовых магнитов. У него низкая температура кюри .
Re: БП для намагничивания
Добавлено: Чт июл 18, 2013 06:38:30
whale
Я не для размагничивания а для намагничивания.
Re: БП для намагничивания
Добавлено: Чт июл 18, 2013 18:57:50
whale
Немного посчитал, где нить ошибся ?
Сопротивление катушки 6 витков + подвод ~ 10-4 ом
напряжение на катушке = 10000 А * 10-4 = 1 вольт
мощность = 10000А*1в = 10 квт
пусть будет 30квт на все ошибки
берем транс 1/100, тогда в первичке нужно создать ток 100Ах300в на 50 мс
разряжая кондеры.
энергия = Pt = 30000*50*10-3 = 1500 Дж
пусть кондеры на 300в
С = 2*1500/300/300 = 0,03 Ф те 30 000 мкф *300в чего то маловато получилось
Re: БП для намагничивания
Добавлено: Чт июл 18, 2013 19:11:20
vem566
Да вроде все правильно. Расчет приблизительный, конечно.
Re: БП для намагничивания
Добавлено: Чт июл 18, 2013 21:26:48
Телекот
Вы не учли индуктивность проводов и катушки, так что напряжение будет больше.
Re: БП для намагничивания
Добавлено: Чт июл 18, 2013 21:57:51
whale
Я там умножил на 3 )
Ну тогда 3 тиристора Т160 праллельно + транс 10квт + много меди + кондеры и все реально.
В принципе наверно можно попытаться разряжать через тиристор сразу ~380 от трехфазной сети.
тиристор пропустит только один полупериод, ток будет зависеть от сети какая подводка.
Никто не знает примерное внутренне сопротивление трехфазки у народонаселения ?
Re: БП для намагничивания
Добавлено: Чт июл 18, 2013 22:10:04
Телекот
При питании прямо от сети надо с ней синхронизироваться что бы включать тиристор на пике синуса. Но трансформатор после импульса надо размагничивать переменкой или повторным импульсом обратной полярности но меньшей мощностью.
Да и существуют тиристоры которые могут работать напрямую, например ТБ153-1000-16
Re: БП для намагничивания
Добавлено: Пт июл 19, 2013 00:14:48
whale
Я тут прикинул, от сети не получиться слишком большое внутр сопротивление думаю порядка едениц ома