Форум РадиоКот

Доброго всем времени суток!

Заранее обращаюсь к модераторам - если написал не в тот раздел, перенесите куда надо, пожалуйста. А если уже спрашивалось подобное - подскажите где поискать

Дано - два светодиодных светильника (Power LED) с такими параметрами на упаковке: I=350mA, мощность 1W. К ним приобретён электронный блок питания: выход - 11.5V, 350mA, 0.5-10W, вход 220-240V, 0.04A. Отдельно написано в кружочке 1-3W (уже непонятно, почему разные значения мощности). В инструкции написано, что при подключении двух и более светильников их нужно соединять параллельно.

Требуется грамотно ограничить яркость свечения LEDов, скажем так, раза в три. Я попробовал после блока питания поставить резистор на 800 Ом и после него повесить два параллельно соединённых светильника - отлично работает! И резистор не сильно греется и лампочки светятся вполнакала. Однако, блок питания стал немного жужжать (почти как на холостом ходу). Поэтому засомневался, нормально ли такое подключение? Может правильнее было бы поставить ещё один резистор параллельно диодам (типа делитель напряжения)? Подскажите пожалуйста, как сделать технически грамотно ограничение яркости диодов, чтобы 1. не убить блок питания и 2. ограничить общую потребляемую мощность? Планируется круглосуточное включение LEDов, 24/7.

Спасибо заранее

Доктор Борменталь писал(а):Может правильнее было бы поставить ещё один резистор параллельно диодам (типа делитель напряжения)?

Наверное самое правильное. Однако при максимальной яркости параллельные резисторы - дополнительная нагрузка на БП. Если вывозит, ради бога. А вот если нет?

Тут есть ещё один нюанс. Попробовал я померить сопротивление LEDа омметром, на всех диапазонах неизмеримо, за исключением "до 100 Ом" - при включении этого диапазона LED вдруг загорается вполнакала, но омметр снова показывает "неизмеримо". Какое же у него тогда сопротивление?! И почему он загорается при включении "Оммного" диапазона?!

Ведь по правилам, второй резистор в делителе напряжения должен быть в 100 раз меньше сопротивления нагрузки. Какой же тогда подобрать резистор, если у LEDов оч. маленькое сопротивление?

Так это же нелинейный элемент. Его сопротивление зависит от тока через него. Чем-то похож на лампочку в этом плане. А сопротивление измерять с помощью последовательного сопротивления.

Доктор Борменталь писал(а):Ведь по правилам, второй резистор в делителе напряжения должен быть в 100 раз меньше сопротивления нагрузки.

Это где такое правило? Делитель подпирается/рассчитывается под конкретную схему. Если примерное сопротивление диода будет 15 ом, то согласно этому правилу параллельное сопротивление будет 0,15 ома. А ток через него 18 ампер? Сами то прикиньте. Нужно просто включить диод в нужном режиме яркости и догрузить блок питания параллельным сопротивлением. Если не предусматривается регулировка яркости, то так и оставить. Иначе нужно узнать диапазон изменяемого тока и при минимальном потреблении рассчитать делитель так, что бы при максимальном токе через диод не было перегрузки блока питания. Возможно придется пожертвовать нижней границей, если блок питания не "вывезет" весь диапазон регулирования.

да, точно нелинейный как то не подумал сразу.

Регулирование яркости не нужно, просто нужно её уменьшить, скажем так, раза в три. Я пробовал подключать LEDы как параллельно, так и последовательно - светятся примерно одинаково. Это значит, что через них течёт всегда один ток (и соответственно у них всегда то же сопротивление)? То есть, при параллельном подключении через драйвер течёт в 2 раза больший общий ток?

Вот результаты опытов На выходе блока без нагрузки 13.3 вольта. Подключаешь один LED, становится 3.2 вольта на выходе (на диоде), подключаешь последовательно второй, на выходе 6.5 вольт, на диодах 3.3 и 3.2 соответственно. Подключаешь параллельно, на них 3.02 вольта. Если подключить резистор на 800 Ом последовательно за блоком питания, на нем 10.85 вольта, на диодах 2.6, они светятся заметно слабее. Но тогда блок начинает посвистывать, почти как без нагрузки. Наверное это ему вредно?

Резистор на 15 Ом мощностью 1Вт параллельно светодиоду поставь и будет тебе счастье. Последовательно не надо. Этот источник - не блок питания, а драйвер светодиодов. Он всегда старается держать ток в нагрузке равным 350мА, а напряжение как получится. Поэтому нужно не ограничивать, а забрать лишний в резистор. И всего делов.

Значит БП представляет из себя источник тока со стабилизатором напряжения. Напряжение он не может опустить ниже 3.02 вольта (из стабилизатора тока переходит в режим стабилизатора напряжения), но и ток нагрузки ограничивает 350 мА. Включаем два диода последовательно для того, что бы был режим стабилизатора тока и делим его между диодом и параллельным сопротивлением. Все просто, как аборт. Подключить параллельно источнику крутилку ом на 200 и уменьшать до получения желаемой яркости. Переменный резистор проволочный. Он греться будет. Потом можно посчитать мощность, которая на нем выделится и заменить на соответствующий. Если яркость диодов разная, можно параллельно каждому подключить свое сопротивление соответственно каждое раза в два меньше.

Сделал как советовали, т.е. два диода последовательно, резистор 5 W 15 Ом им параллельно. Всё прекрасно, яркость существенно уменьшилась, драйвер не жужжит! Однако, есть одно НО - резистор греется как чертяка, пальцами не взять. Стало быть на нём выделяется куда больше, чем 5 ватт? Попробую поставить, скажем, 10 ватт. Тогда остаётся вопрос - какова же будет общая потребляемая мощность (в т.ч. в плане счёта за свет?)

Да, если ставить резистор, скажем, 10 Ом и меньше - всё вырубается. Видимо срабатывает защита драйвера по току. Больше 15 Ом уже почти не даёт эффекта уменьшения яркости, весь ток идёт через диоды.

Резисторы все греются. Больше или меньше, но любое сопротивление - это преобразователь электричества в тепло. Нужно еще померить ток через него. Дальше посчитать выделяемую мощность. Однако, драйвер ограничивает ток, поэтому он не может превысить 350 миллиампер. Отсюда потребляемая мощность есть величина постоянная. Это к вопросу про счетчик. Просто в данном случае мощность перераспределяется между диодами и сопротивлением. Можно попробовать еще пару последовательных диодов подключить параллельно. Ток поделится между всеми ветвями. Яркость еще упадет, а сопротивление греться меньше будет.

Ага, теперь понял общий ток на выходе драйвера всегда 350 mA и он делится между потребителями. Однако, резистор греется ооочень сильно. Померю ток, будет понятно про мощность. Больше светодиодов не нужно, мне необходимо именно два, это т.н. дежурное освещение, которое будет всегда включено, потому и вопрос о потребляемой мощности.

Доктор Борменталь писал(а):Померю ток, будет понятно про мощность

Померяйте напряжение на нем и будет все понятно с мощностью

Как вариант - можно посмотреть внутрь драйвера. Если есть возможность, и можно что то увидеть, тогда на уровне источника ограничить ток. Простенько и со вкусом. Если не хочется простенько, можно свой драйвер сварганить.
А по мне бы и хрен с ним, с сопротивлением.
Пусть греется. Жрет вся эта хрень примерно 6,2*0,35*24=52 ватта в сутки. Или 4 рубля с копейками в месяц.

Доктор Борменталь писал(а):Сделал как советовали, т.е. два диода последовательно, резистор 5 W 15 Ом им параллельно.

Зачем же всё мешать в одну кучу?
Я советовал только резистор параллельно ОДНОМУ светодиоду.

Доктор Борменталь писал(а):Отдельно написано в кружочке 1-3W (уже непонятно, почему разные значения мощности).

Это не разные значения мощности. Это означает что драйвер может питать цепь из от 1 до 3 светодиодов на 1W соединённых последовательно.
Сделайте ВСЁ как я написал и резистор будет греться гораздо меньше.
Если вам нужно неярко, то зачем два светодиода? Одного хватит.

Ну вот, вы меня запутали

Сделал как на картинке, померил параметры. Получается, что основной ток течёт через резистор. Диодам достаётся равный ток всего 0,01 ампер, они светятся тускло, как мне и нужно. Однако, на резисторе выделяется всего 1,8 ватта, но он нагревается до 80 градусов, несмотря что рассчитан на 5 ватт. Это нормально?

Stalker007 писал(а):Я советовал только резистор параллельно ОДНОМУ светодиоду

Если я поставлю резистор параллельно только одному светодиоду, то светиться они будут с разной яркостью имхо. Светодиодов нужно два, они будут стоять в разных углах помещения. Кроме того, в бумажке к драйверу написано, что при подключении более одного СД их нужно соединять параллельно. Может поставить по резистору параллельно каждому СД, а их соединить последовательно?

Если ток всего 10 миллиампер, может не морочить голову, а поставить пару просто сверхярких белых?

Доктор Борменталь писал(а):Кроме того, в бумажке к драйверу написано, что при подключении более одного СД их нужно соединять параллельно.

А вот это уже интересно. Никогда таких не видел. Можно фото драйвера и бумажки увидеть?
Как говорил один известный персонаж: "Меня терзают смутные сомнения..."

Доктор Борменталь писал(а):Может поставить по резистору параллельно каждому СД, а их соединить последовательно?

Совершенно верно. Именно это я и имел ввиду с самого начала.

vem566 писал(а):можно параллельно каждому подключить свое сопротивление соответственно каждое раза в два меньше.

Как то так писал, вроде.

Поэкспериментировал, подключая диоды параллельно последовательно соединённым резисторам по 15 Ом - не работает. То есть они конечно светятся, но в полную силу. Видимо сопротивление диодов куда меньше сопротивления резисторов, и весь ток течёт через них.

Признаюсь, насчёт инструкции к драйверу нагнал Их соединяют последовательно. Хреновая у меня зрительная память

Вообщем, по результатам экспериментов, получается самое удобное решение - поставить резистор на радиатор, подключить на выход драйвера, и прицепить два последовательно соединённых диода. Драйвер разбирать не хочется, т.к. наврядли я там что нибудь пойму - кругом будет SMD с непонятными детальками без маркировки

Всем отозвавшимся - большое спасибо! Если будут ещё какие идеи, пишите