Форум РадиоКот

В устройстве http://radiokot.ru/circuit/digital/security/05/ есть бестрансформаторный блок питания на микросхеме LNK304, там в делителе напряжения используются конденсаторы С1 и С2 3,3мкФ 450В, хотелось бы узнать их тип и можно ли использовать конденсаторы применяемые для электродвигателей?

Конденсаторы пленочные, наши К73-17 или фирменные (искать на входных фильтрах и ВВ части старых мониторов и телеков). Конденсаторы от двигателей-это опасная затея. Там качество ужасное. Если габариты не смущают, можно поставить наши МБГО, МБГЧ, 4мкФ_400В. Это навеки. Я их всегда покупаю, по возможности. Больше таких не будет.

mongolik писал(а):В устройстве http://radiokot.ru/circuit/digital/security/05/ есть бестрансформаторный блок питания на микросхеме LNK304, там в делителе напряжения используются конденсаторы С1 и С2 3,3мкФ 450В, хотелось бы узнать их тип и можно ли использовать конденсаторы применяемые для электродвигателей?

----------
Можно применить импорт с маркировкой Х1,Х2 или У.
На напряжение переменного тока 275В или 315В. Конденсаторы легко опознаете по налепленным на их корпус немеренно медалям и знаков доблести
Вот например:

[img][img]http://img.radiokot.ru/files/91252/thumbnail/5k3mfo6ft.jpg[/img][/img]

Хочу поэкспериментировать с блоком питания на LNK304. Как расчитать (можно ли уменьшить) емкость конденсаторов С1 и С2? Уж больно они большие... И напряжение 450В - это постоянки или переменки, а то в предыдущем посте указано, что можно на 275 переменки. Разница все-таки в размерах есть.

Ну с напряжением вроде понятно - если принять максимум 380 вольт, то на один конденсатор приходиться 190В переменки, т.е. с запасом берем 250-275VAC. А все-таки как быть с емкостью?

KomSoft писал(а):Хочу поэкспериментировать с блоком питания на LNK304. Как расчитать (можно ли уменьшить) емкость конденсаторов С1 и С2? Уж больно они большие... И напряжение 450В - это постоянки или переменки, а то в предыдущем посте указано, что можно на 275 переменки. Разница все-таки в размерах есть.

Всё дело в заявленном диапазоне работы по переменному напряжению: 40 - 400В !
Вам нужен такой диапазон??
Или скажем достаточно 180 - 240В, или 180 - 400В???
Напишите, ибо именно ради огромного диапазон работы были поставлены пара конденсаторов на 3.3мкФ.

Диапазон нужен. Буду встраивать а) в аналогичное устройство, но чуть другое. б) в сетевой вольтметр (ток потребления меньше). Поэтому Нижний порог можно и поднять вольт до 100, а верх - оставить 400, чтобы прибор индицировал и выдерживал 380В.

KomSoft писал(а):Диапазон нужен. Буду встраивать а) в аналогичное устройство, но чуть другое. б) в сетевой вольтметр (ток потребления меньше). Поэтому Нижний порог можно и поднять вольт до 100, а верх - оставить 400, чтобы прибор индицировал и выдерживал 380В.

Итак мы узнали важную техническую деталь: KomSoft любезно сообщил о диапазоне работы по входу в 100 - 400В. Теперь осталось узнать лишь про желаемый ток потребления, и можно давать типа рекомендации по С1 и С2

И вопрос знатокам контроллеров:
Этот шедевр контроллеростроения действительно допускает подачу напряжения на вход (А0) при отсутствии напряжения питания контроллера ???
http://radiokot.ru/circuit/digital/security/05/01.gif

Хотел задать вопрос в общем виде, но придется конкретизировать. Есть два девайса: устройство защиты от перенапряжения в сети (Atmega+3-разр. 7-сегм. LED, ток потребления цифровой части 5В / ок.50 мА, при срабатывании реле еще +30мА по 24В) и трехканальный вольтметр (для трехфазной сети от Eddy71 vrtp.ru, ток потребления ок.60мА по 5в). Первый почти год работает на даче, второй - пока на прогоне. В обоих установлен бестрансформаторный блок питания с гасящим конденсатором. Поскольку само устройство должно выдержать и индицировать в том числе и 380В, озаботился вопросом блока питания для них, который будет гарантировано работать в диапазоне 100-400VAC. Второй вопрос - КПД (шерстил интернет - вроде как у конденсаторного КПД низкий, но рассуждают про активную и реактивную мощность...).

Прочитал про LNK304 - http://www.qrz.ru/schemes/contribute/po ... s/10.shtml, http://electromost.com/news/impulsnye_p ... 0-11-20-30. - решил сделать такое же, но задумался про конденсаторы. Во второй ссылке есть ссылка на сабж, там же немного форум (уже сегодня почитал).

Для конденсаторных источников есть (кроме длинных и точных) эмпирическая формула - 1мкФ на 60мА тока. Здесь примерно так же или по-другому?
Уже купил LNK304 и пр. а когда увидел емкости (цена $1 за шт., столько же сколько LNK) и размер - две емкости 3.3*450В будут как сам источник, то призадумался об экономии места и денег.

И еще, опять же сегодгя пошерстил интернет на предмет заводских девайсов. У них заявлено индикация от 100 до 400В (по другим мануалам от 40В) - значит и работают в тех-же пределах.
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=123766
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=203403
Там по картинкам видно, что используются конденсаторные источники с гасящей емкостью 1мкФ*630В. Причем видно, что схема бока питания - простейшая, без наворотов. Значит, работоспособно?

Или не париться и оставить конденсаторные (до Ба-баха), махнув рукой на КПД? К сожалению, ЛАТРа, чтобы проверить на практике от 100 до 380В - нету.

mongolik писал(а):конденсаторы С1 и С2 3,3мкФ 450В

Я у себя использовал от энергосберегаек, там они 400 В, а с ёмкостью как повезёт, бывают от 2,2 до 10 мкФ. И по размеру разные - есть длинные, а есть пузатые, хотя ёмкость и напряжение одинаковые.

geniv82 писал(а):

mongolik писал(а):конденсаторы С1 и С2 3,3мкФ 450В

Я у себя использовал от энергосберегаек, там они 400 В, а с ёмкостью как повезёт, бывают от 2,2 до 10 мкФ. И по размеру разные - есть длинные, а есть пузатые, хотя ёмкость и напряжение одинаковые.

Нет, там электролиты не применишь, С1 и С2 работают на переменном напряжении.

Для конденсаторных источников есть (кроме длинных и точных) эмпирическая формула - 1мкФ на 60мА тока. Здесь примерно так же или по-другому?
----------
Так же. Но имеется в виду максимальный ток 60-70 мА при входном напряжении 200-220В.
При входном 100В будет соответственно не более 30мА.
С КПД получается так: ёмкость конденсаторов приходиться брать из расчёта обеспечения номинального тока при минимальном входном напряжении.
Естественно, что при увеличении напряжения со 100 до 400В ток через конденсаторы вырастет вчетверо (допустим с 60 до 240мА) и лишнии 180мА хорощо подогреют стабилитрон...

И ещё. Схема по ссылке топикстартера http://radiokot.ru/circuit/digital/security/05/ подаётся как работающая до входного 400В.
С какого вдруг? При входе в 400В входные электролиты накачаются явно выше 450В и бахнут.Да и LM304 заявлена до 265В.

Доогой KomSoft, суньте им те вольты, которые,как вам кажется, критичны. Лишнее выгорит, и остнется одна голая правда...
Или, вообще, ничего не останется...

to geniv82: я тоже удивился откуда в энергосберегайках емкости по 2.2-10мкФ, максимум я видел по 0.47. А Вы действительно имели ввиду электролиты, они не подойдут.

to Барсик - а Вы случаем мой радиокружок не вели? Мой руководитель тоже любил говорить "не бойся, включай - все лишнее выгорит". Я бы и рад, но ЛАТР появился совсем недавно, после изготовления устройств, да и тот в меньшую сторону хорош. А вверх по-моему только до 250В. Было бы чем подать...

Как писали в форуме о подобном устройстве (РН-40) - эти устройства должны иметь в несколько раз большую надежность, чем аппаратура, которую они защищают. Вот я собственно и озаботился компактным, недорогим и простым (чтобы влез в корпус) блоком питания с диапазоном входных напряжений до 400В. Ниже 100 - фиг с ним, пусть выключится и отпустит реле.

За схему блока питания топикстартера и зацепился, потому что заявлен диапазон до 400В. Там (по словам автора) за счет входного конденсаторного делителя (равные емкости) и достигается эффект. Т.е. при 400В на вход блока придет 200В переменки, что укладывается в диапазон для LNK. Правда тогда и нижняя граница сместится с 80 (вход блока) до 160В (розетка). Хотя автор утверждает, что работает от 40 до 400В входного. На форуме http://electromost.com/forum/2-12-3 как раз возник вопрос по этому поводу, но повис... Хотя задавший вопрос, по-моему не прав - конденсаторный делитель есть, а умножителя на диодах нет. И там же где-то проскочило, что не хватает мощности блока питания, чтобы включить подсветку индикатора, предположительно как раз из-за нехватки емкости конденсаторов делителя.

Всем спасибо за участие и пищу для размышлений! Буду думать и экспериментировать, а заодно искать, где взять 380... Найти что-ли трансформатор в котором обмотка на 220 состоит из двух половинок на 110 и включить его как повышающий автотрансформатор к ЛАТРу? А там включим и посмотрим что останется!

конденсаторный делитель есть, а умножителя на диодах нет.

Там простейший однополупериодный выпрямитель.
Что касается конденсаторного делителя, то толк от него только в возможности применения С1С2 вдвое меньшего напряжения.
А "200В вместо 400В" - это замечательно, но тогда непременно случится "50В вместо 100В"...
Диодный умножитель после конденсаторного делителя - это уже было бы схемотехническим приколом, если не сказать больше.
Вот нашёл схемку промышленного реле напряжения.
Никаких чудес: TINY 26L с потреблением 0,7мА на частоте 1МГц , индикатор на сверхярких светодиодах, которые при 2мА так же видны, как обычные при 20мА и релюшка на 24В, с рабочим током 30мА...
В общем надо идти по пути уменьшения потребления.
Тогда невелика разница, сколько надо рассеять 0,5 Вт или целых 2Вт...
http://radioded.ru/skhema-na-mikrokontr ... seti-220-v

geniv82 писал(а):использовал от энергосберегаек

Я имел ввиду включение по Datasheet.
И, уж извините, перепутал статью

Самое интересное, что эта схема у меня и собрана, больше года успешно работает на даче. Только ток потребления цифровой части (по моим записям) 30-50мА. И после моих мучений с просадкой напряжения в РН-40, которая появилась после 2-х лет работы, блок питания заменен на другой. Уже подумал, что по идее, он должен держать 380В - просто тиристор начнет открываться раньше, главное чтобы гасящий конденсатор погасил лишнее. Хотя у меня при отпускании реле измеряемое напряжение подскакивает вольт на 10, наверное из-за изменения тока через нижнее плечо моста. В дальнейшем при экспериментах буду пробовать однополупериодный выпрямитель с общим нулем (то же касается и схемы с LNK).

to geniv82: Эта схемка тоже лежит у меня в загашниках, но там указано то же, что и даташите (индикация действующего значения напряжения в диапазоне 85...265В. - **3 Гарантированный производителем диапазон работы ИС LNK30…)

Самое интересное, PIXls Designer 9 спокойно просчитал блок питания на входное 100-400В, порекомендовав только чуть увеличить индуктивность. Для других напряжений до 24В тоже говорит, что все будет хорошо. Остается еще раз все взвесить и проверять на практике.

Обсуждение хорошо уже тем, что начитает работать голова.

Продолжая поиски скорее по инерции, нашел интересный Design Example Report от Power Integration: der58.pdf - "Design Example Report 3 W Wide Range Flyback Power Supply using LNK304P", который представляет собой пример источника питания для трехфазных приложений, который должен работать в диапазоне 57…580 В AC от трехфазной сети. Для моих задач слишком круто, но выкладываю, может кому пригодиться

Есть у кого исходник прошивки? Или как автора найти?

Вот вроде нашел решение, собрал и опубликовал его в виде статьи - http://radiokot.ru/circuit/power/supply/48/