Форум РадиоКот

Доброго времени суток! Хочу обратиться с вопросом ко всем, кто может подсказать.
Нашел здесь схему (и плату к ней) микшерного пульта. Как оказалось, плата собрана не по схеме, но схему, по которой в итоге было собрано устройство, прилагаю. Впрочем, изначально собирал по схеме, а столкнувшись с нижеизложенными проблемами, перепаял уже, как указано на плате. Разницы не заметил.
И, собственно, проблемы, которые самостоятельно решить не удалось:
1. Работает только один канал в наушниках, хотя на линейный выход сигнал подается на оба канала. Во втором наушнике только шум (о нем, ниже). Но, возможно, там бракованный кондер (на 100нф который).
2. Высокочастотный шум. В наушниках сильнее, на линейном выходе слабее. Если закоротить хоть один из 1мкф конденсаторов на входах, шум падает примерно на 65-70%.
3. Жуткий фон на микрофоне. Усиливается все, кроме нужного звука. Впрочем, думаю, проблема решится после решения проблемы №2.
Решением, предполагаю, будет замена как минимум входных неполярных конденсаторов (с номиналом в 1мкф), а по уму - еще и тех двух (на 100нф), что висят на наушниках. Но на что их заменить - не знаю. Подскажите, пожалуйста! Авторы той статьи молчат
Заранее благодарен.

Для начала, я бы поменял на обратную полярность включения электролитов на микрофонных входах и убедился, что сигнал на входы TDA2822M подается как на исходной схеме а не как на вашей (у вас ошибка там где переменники 10К).

Спасибо большое за ответ!

El-Eng писал(а):сигнал на входы TDA2822M подается как на исходной схеме а не как на вашей (у вас ошибка там где переменники 10К).

Сути это не меняет. Изначально я спаял по схеме. Потом перепаял по плате. На моей схеме не ошибка, а просто отображение того, что сделано в плате. Правда, я не уверен насчет самого номинала в 10К, так как на исходной схеме этого переменника нет, но там на снимках и по спайке заметен этот двухканальный реостат с общим центром. А шум как был, так и остался после перепайки. Если бы при сборке по схеме его не было, я бы не стал перепаивать.

Насчет кондеров на микрофонных входах - я попробую, спасибо.
Хм, неужели высокочастотный шум идет от них?

Советую сначала добиться нормальной работы с линейным выходом, а TDA проверить отдельно. ВЧ шум может на самом деле оказаться самовозбуждением TDA. Можно еще попробовать включить керамический конденсатор ~0.1uF между 2 и 4 ногой TDA, желательно непосредственно на МС.

El-Eng писал(а):ВЧ шум может на самом деле оказаться самовозбуждением TDA.

Эту теорию уже проверял. Я вообще изначально решил, что именно TDA и дает такой шум, раз он в большом количестве поступает на наушники, и в гораздо меньшем (типа через обратную связь) - на линейный выход. Но увы, даже тупо вытащив TDA из платы (под все микрухи впаял панели), я лишь отключил выход на наушники, а шум на линейнике никуда не делся и даже не стал слабее.
Версию с полярностью электролитов на микрофонных входах обязательно надо будет проверить, они такой шум давать вполне могут (проверить смогу лишь в пт, а скорее всего в сб). Но все-таки интересно, что простая закоротка отверткой любого именно неполярного кондера в 1мкф на любом из входных каналов (включая микрофонные) очень заметно снижает этот ВЧ шум (причем, закоротка на микрофонном - на обоих каналах, на стереовходах - на одном из каналов). Может, заодно, и их стоит заменить на что-то большей емкости?

Закорачивая конденсатор в 1мкФ вы меняете режим работы ОУ по постоянному току. Естественно, это сказывается на поведении схемы. То, что вы описываете, похоже либо на какую-то непропайку, либо на самовозбуждение. У вас очень разветвлены линии (-) входов ОУ - это всегда грозит возбуждением. Жаль, что вы не можете посмотреть сигнал осциллографом. Надеюсь, все исследования вы производите когда все переключатели находятся в положении "разомкнуто". Советую обособить какой-нибудь участок схемы и попытаться разобраться с ним.

На линейный выход выключатели не влияют. А тесты на наушниках со включенными тумблерами проводить невозможно, за малым не рвет мембрану, если их повключать.

El-Eng писал(а):Закорачивая конденсатор в 1мкФ вы меняете режим работы ОУ по постоянному току.

Единственный операционник, который я оставлял на плате при исследованиях - усилитель на линейный выход. Осциллографа, увы, нет и достать его мне негде. Покупать смысла нет, я ведь не профессиональный электронщик.
Если закоротка кондеров дает такой потрясающий эффект по снижению шума, то теоретически, закоротив их все, его можно ликвидировать вовсе. Но что-то мне не нравится сама эта идея, потому и думаю, что может, стоит поменять их емкость.

El-Eng писал(а):похоже на какую-то непропайку

вряд ли, я паял от души

El-Eng писал(а):разветвлены линии (-) входов ОУ - это всегда грозит возбуждением

Шум этот суть и есть самовозбуждение. Высокочастотных наводок словить неоткуда. Где-то на выходном усилителе образовался саморезонирующий ВЧ контур. Что интересно, он фонит в оба канала, либо он не один. Заменой емкостей по идее можно убрать этот паразитный резонанс. Или же, куда-то впаять дополнительный кондер, который будет этот же резонанс гасить. Кстати, впайка кондера на 100нф между лапами микрухи - очень интересная идея, надо будет проверить. Вот только жертвой будет не TDA, а выходной усилок.

Но все же, если все идеи результата не дадут, на какие кондеры (вид диэлектрика и емкость) Вы бы посоветовали менять неполярные 1мкф? Это я уже для проверки своей теории спрашиваю

в минуту отчаяния все средства хороши. Но начал бы я не с этого. Попробуйте зашунтировать резисторы 100К, идущие с выходов TL072 к (-) входам, емкостью порядка 1000 - 10000 пФ. Если это самовозбуждение, то оно должно исчезнуть. Заодно пропадут и ВЧ составляющие входного сигнала, но важен именно факт исчезновения шума. Если это случится, останется только подобрать емкость (в районе 10 - 100 пФ), чтобы шума не было, а сигнал был нормальным. И обязательно убедитесь в том, что конденсаторы в 100нФ от вывода питания ОУ на землю расположены близко к ногам МС. Если нет - поставьте дополнительные, причем желательно припаять прямо к ногам.

Спасибо большое! Я попробую, отпишусь здесь о результатах

Я посмотрел внимательно эту схему и сделал вывод: более бестолковой и не встречалось. Ошибки, ошибки и полная безграмотность. На будущее советую повторять те схемы, которые применяются в аппаратуре промышленного изготовления, они более грамотно построены.
Второе: изучите схемы применения ОУ со всеми ОС и коректировкой ЧХ того же микрофона: ленточного, динамического, элекретного и т. д.
Если надо более подробно, то могу привести примеры, но мне сейчас лень рисовать кусочки схем, в частности: способы включения ОУ.

El-Eng писал(а):Попробуйте зашунтировать резисторы 100К, идущие с выходов TL072 к (-) входам, емкостью порядка 1000 - 10000 пФ.

Резко падает как шум, так и сигнал. Но увы, шум не пропадает. Соотношение сигнал/шум возрастает, но при этом режутся верха сигнала, так что природа таких изменений соотношения понятна. То есть проблема не здесь.

Поменяв полярность кондеров на входах микрофонов я получил полный отказ микрофонных входов. Пришлось возвращать на место

El-Eng писал(а):подобрать емкость (в районе 10 - 100 пФ)

Емкости в этом диапазоне вообще ничего не меняют в звуке на выходе.

Кстати, по поводу закоротки тех кондеров на 1мкф, шум-то и правда пропадает, только проверял я без сигнала. Оказалось, при закоротке пропадает как шум, так и сигнал. Так что, проблема растет и не отсюда тоже.
Если поможет, при изъятии из схемы TDA, тон шума становится чуть-чуть ниже.

Brigadir писал(а):посмотрел внимательно эту схему и сделал вывод: более бестолковой и не встречалось

Даже спорить не буду. Я больше занимаюсь музыкой, а эта схема микшера просто отвечает всем моим требованиям (4 стерео канала, 2 моно с предусилением). Но все-таки, можно ли с ней что-то сделать? А то уже собрал-то...

Retributor писал(а):Поменяв полярность кондеров на входах микрофонов я получил полный отказ микрофонных входов. Пришлось возвращать на место

Вот это - крайне странно. Судя по схеме, эти конденсаторы включены так, что их плюс - на земле (вход микрофона), а минус - на половине положительного питания (так установлена рабочая точка ОУ). Это - неправильно. Может быть, в реале они уже включены правильно, т.е. наоборот по отношению к схеме.

Retributor писал(а):Если поможет, при изъятии из схемы TDA, тон шума становится чуть-чуть ниже.

А чем вы его питаете? Уж не импульсным ли адаптером, а? Тогда, шум - оттуда. Попробуйте запитать от батареек. Без TDA можно попробовать 9В "Крону".

Retributor во вложении я обрисовал две схемы на ОУ: верхняя - это по вашей схеме. Здесь сигнал приходит на отрицательный вход Оу, а значит не усиливается, а наоборот...уменьшается. Резистор ООС(отрицательная Обратная связь), который должен ограничить усиление, сделав устойчивым ОУ(защита от самовозбуждения) имеет слишком большой номинал. Получается вот что: ОУ усиливает постоянное напряжение(опорное), а полезный сигнал напротив = давит. Более правильная схема - вторая. Здесь всё логично: полезный сигнал усиливается, резистор ООС ограничивает усиление, а конденсатор на входе(на массу) глушит высокочастоные наводки на микрофонном входе.
Если хотите, я Вам завтра прорисую(рассчитаю) грамотную схему микшера на заданное количество входов. Но у меня возникнут такие вопросы: какие входы? (микрофон, гитара, линейный),Сколько входов на микрофон(и какого типа?), на гитару, сколько линейных?
Темброблоки: нужны или нет? Моно, стерео или смешанно? Выход на наушники нужен? Индикация уровня сигнала нужна? (индивидуальная или общая???)
Ну и ещё: совет. Если Вам для озвучивания концерта(для музыкантов), то здесь, как правило микшер нужен в основном для голосов(микрофоны). Каждый инструмент(гитара, синтезатор, от барабанов и т. п.) имеет свой усилитель. Микшеры применяют и для звукорежиссера(управление на расстоянии) - это уже лучше купить готовый, нежели делать самоделку. Ну и....для домашних дел: свести несколько инструментов для записи . Здесь немного другие требования.

Brigadir, не вводите человека в заблуждение, ему и так невесело. Первая схема, ("неправильная" по вашему мнению) - классическая схема инвертирующего усилителя для одного питающего напряжения. Во второй схеме, ("правильной") у вас ошибка - так, как нарисовано, усиление будет - единица. Разберитесь с включением резисторов обратной связи. Есть там и еще один нюанс, связанный с усилением входного смещения, но пока не будем об этом.

Есть подозрение, что ошибка в номиналах резисторов ОС сумматора. Не исключено, что там поставлены не 100 кОм (коричневый-черный-желтый), а 10 кОм (коричневый-черный-оранжевый). При коэффициенте усиления меньше единицы и будет ничем не победимый шум. Я на такие "грабли" не так давно наступил.

El-Eng писал(а):Может быть, в реале они уже включены правильно, т.е. наоборот по отношению к схеме.

Если бы Вы не обратили мое внимание на это - не заметил бы. Да, в плате (если посмотрите) они припаяны наоборот

El-Eng писал(а):А чем вы его питаете? Уж не импульсным ли адаптером, а?

Хм. Зная, что почти все современные адаптеры импульсные, а тот, которым я питаю схему, самый простой и дешевый... походу да, импульсник Насчет батарейки надо проверить, запасная батарейка от гитарного компрессора имеется.

Brigadir писал(а):Но у меня возникнут такие вопросы:

4 стерео входа (комп вместо ударной установки, синтезатор, два комбаря)
2 микрофонных входа (микрофоны динамические, типичное "караоке")
выход на наушники, в принципе, не нужен. Я и в этой схеме его отключить планирую, только проблемы от него.
Да и вообще, если бы надо было на концерт - конечно, лучше производственный. Эта схема предназначена для домашней игры, чтобы сильно не шуметь. Решил собрать в связи с переездом из частного дома в квартиру (это не странность, дом не мой). Что касается микрофонов - вопрос сугубо в стоимости, для записи (подорожечной) имеется емкостной, но у него собственный USB-интерфейс, в микшер его не воткнешь.

falkonist писал(а):Не исключено, что там поставлены не 100 кОм (коричневый-черный-желтый), а 10 кОм (коричневый-черный-оранжевый).

Перед пайкой мультиметром резисторы проверял. Так что, такая ошибка исключена. Разве что, вместо 100 кОм можно поставить 1 МОм, чтобы уж наверняка

Ну понятно....когда же народ уразумеет, что импульсные....хороши только батарейки заряжать(я про адаптеры). Начните с блока питания, сделайте нормальный: на трансформаторе, со стабилизаторами и конденсаторами в цепях питания. А потом уже можете жаловаться = шумит. Но это уже вряд ли....шуметь перестанет.
А я пока займусь(завтра) схемой нормального микшера. Пусть там тарахтят, что у меня ОУ включены неправильно - мне лучше знать, я эти схемы уже собирал и работали они на 5 с плюсом. Для микрофонов я бы не отказался от регулировки тембра, они нужны, по опыту знаю.

Обязательно нужны.

Вот видите и профессиональный звукорежиссер такого же мнения, а он профессионал, понимает и знает! более того: микрофоны было бы неплохо через эквалайзер, где можно "подловить" частоту возбуждения и слегка эту частоту придавить. Фалкон - я прав?

Частично. "Придавить" заводку микрофонными тембрами редко когда получается. Всё-таки, в микрофонных линейках они слишком широкополосные. Я это делаю выходным многополосным эквалайзером. Тупо опускаю вниз частоту 1 кГц. Именно на ней, как правило, микрофоны и "заводятся".

Офф. Кстати, как-то отсимулировал работу разделительных фильтров в колонках и получил результат, заставивший шшупать глазоньки на затылке. Оказывается, на частоте 1 кГц на катушке ВЧ фильтра выделяется такая же мощность, как и на самих "пищалках". На частотах выше 2 кГц и ниже 500 Гц - всё в порядке, выделяющаяся на этих катушках мощность меньше в 5...10 раз. До этого не только я, но и даже мой приятель, работающий инженером на студии звукозаписи, неудомевали: почему они так часто горят (вплоть до обугливания) в портальных колонках.