Форум РадиоКот

По мотивам этой статьи: http://radiokot.ru/start/analog/practice/04/

Есть проблемный симметричный мультивибратор который упорно отказывается работать при +70 С.
Собран на 2Т312В, емкости на 180 пФ, резюки в коллекторах по 2,74 кОм, базовые питаются от схемы ФАПЧ через потенциометр и имеют сопротивление по 13 кОм.
Отказ проявляется в открытом состоянии обоих транзисторов.

В чём может быть причина?

В неудачном выборе номиналов деталей.
Надо увеличить емкость конденсаторов, сопротивление базовых резисторов, уменьшить сопротивление коллекторных.

Chettuser писал(а):питаются от схемы ФАПЧ

Вот так выглядят ГУНы на основе мультивибраторорв, хотя в системе ФАПЧ, если уж захотели поставить RС генератор, то лучше его сделать на основе дифференциального усилителя с полевым транзистором в качестве задающего элемента, что нарисовано на последней схеме. Мультивибраторы в качестве ГУН уж очень капризны при большой перестройке.
В ж. Радио где то была подобная схема с однополярным питанием с полевым транзистором, но за какой год, сейчас уже не помню. Там она тоже стоит в УПЧ ЧМ приемника в котором ЧМ детектор работает на основе ФАПЧ.
Хотя подобные системы ФАПЧ с ГУН на основе RC генераторов и работают, но очень уж низкая у них температурная стабильность. Я один раз попробовал это сделать и оставил эту затею.

А еще есть К531ГГ1. И К555ГГ2.

Так микросхем ГУН полно. Я думаю, что автор хочет с транзисторными RC генераторами по экспериментировать.

Я бы рад и на микрухах, но изделие такое же древнее как г...но мамонта, изменить не могу - военная приёмка и всё такое...

Уточнение: ФАПЧ на исключающем ИЛИ, подстройка под внешние 139 кГц.

Собственно вопрос - из за чего он так стопорится? В чем причина может быть?
Спасибо.

Обычный мультивибратор, что там у вас можно конечно использовать в качестве ГУНа, но настройка его довольно хлопотное дело. Приходится тщательно подбирать резисторы и конденсаторы в схеме для работы на нужной вам частоте, проверяя в процессе подбора ширину перестройки и при этом ширина перестройки получится все равно довольно узкая.
Хотя для некоторых применений это может быть и не существенным фактором.

А вообще заставить релаксационный генератор без термостабилизации в таком широком диапазоне температур, это нонсенс.

Действительно, в схеме идёт подстройка на частоту около 160 кГц. Диапазон перестройки в несколько кГц. Резиcторы стоят высокоточные, чего не скажешь о кондёрах и параметрах транзисторов. Так что же может меняться при +70С, что заставляет его стопориться? Честно говоря так нигде и не нашёл адекватного расчёта мультивибратора.

Chettuser писал(а):Резиcторы стоят высокоточные

Резисторы в данном случае не при чем. Их нужно просто подобрать. Дело в другом.
Если по простому, то частота мультивибратора, как впрочем и любого релаксационного генератора зависит от напряжения открывания транзистора, а оно зависит от температуры, поэтому стабильность всех релаксационных генераторов сильно зависит от температуры. Само собой, т.к. меняются пороги открывания транзисторов, то ко всему прочему меняются еще и режимы работы транзисторов, что приводит к еще большей нестабильности в работе подобных схем при изменении температуры.
Т.е. если вам нужен генератор стабильно работающий в широком диапазоне температур, то вы выбрали тупиковый путь, т.к. в схеме нужно вводить цепи термокомпенсации, что сильно усложнит схему.
В крайнем случае если уж хотите экспериментировать именно с мультивибратором на транзисторах, то попробуйте сделать на полевых транзисторах.

Соотношение коллекторных и базовых резисторов сверху ограничено βmin транзисторов, снизу - коэффициентом насыщения. Вполне возможно, что из-за температурного роста β нарушается последнее правило. То есть надо уменьшить коллекторные резисторы.

Дело еще в том, что по сути у автора такая схема.



Как выше писал данная схема очень капризная и требует тщательной настройки и даже при этом добиться хорошей работы при изменении частоты и в широком диапазоне температур от неё добиться невозможно.

Выше же предлагали менять сразу оба базовых сопротивления хотя бы по такому принципу.



Тогда мультивибратор при изменении частоты работает более стабильно.

Менять схему мультивибратора - путь к испытаниям и т.д. Собственно я не разработчик этой х..ни, а тот кто с этой х..нёй мучается, пытаясь решить проблему "малой кровью". Могу только выдать рекомендацию разработчикам, что сделать. В данном случае видимо придётся обойтись уменьшением коллекторных сопротивлений.
Пробовали ставить с буквой Б, был замечен отказ при -60С.
PS: Какова должна быть форма импульса? У меня она напоминает "пилу" с кривым фронтом. "Полочки" перед спадом почти нет.

Chettuser писал(а):Какова должна быть форма импульса?

В вашем случае уже не до формы. Ваша задача, что бы хотя бы какие то были.

при исправных элементах и напряжении питания, не превышающем Uбэ max (иногда забывают об этом) не может быть "неправильной" формы. Разве что скважность загнали чёрти-куда.

Скважность нормальная = 2 или около того. Импульсы идут на синхронный детектор.
Короче, пробовал поменять коллекторные резюки - импульсы стали более "прямоугольными". Стабильность вроде тоже выросла, но вот какие "глюки" могут вылезти и как всегда совершенно неожиданно... ?

Как я понимаю, это либо изделие ВПК или что-то ответственно-промышленное. Там изменение схемы = стопка бумаги, куча испытаний. Но железо должно работать. Я бы взял кучку применяемых 2Т312, отобрал из неё один транзистор с βmin, другой с βmax, уточнил, насколько это укладывается в ТУ этих транзисторов, впаял их в схему и погонял её на + и - С°. Предварительно посчитав диапазон соотношения резисторов и соответственно изменив их. В какой-то давней книге- Степаненко или Импульсная техника- расчёт мв был описан до зубовного скрежета. Если добился устойчивой работы - ОК, если нет... надо думать дальше. Возможно, вводная минимизирована.
В первом приближении можно выбрать соотношение резисторов как 0,5...0,7 от βmin паспортного.