Форум РадиоКот

Кто прав?

Пару раз открывал тему по кислороду в атмосфере. Один раз получил предупреждение , другой раз - бан.
Листая страницы старых форумов наткнулся на свои темы ...Народ так и не одумался!
Открываю тему здесь - интересно посмотреть на тутошнее обсуждение если оно вообще состоится!
Итак :
Есть такой популярный физик-Перельман . Он издал книжку на мой взгляд с двумя грубыми ошибками(содержание % газов и магнетизм) .
Книжка выдержала уже 4 издания, но ошибки так и не правятся , что довольно таки странно ??!

Итак:
1. кто прав - Перельман , утверждающий, что древний физик Филон Византийский ошибся в измерениях содержания кислорода в воздухе или сам Перельман ??
2. Почему кислорода в атмосферном воздухе именно 21% ??
3. каким способом можно доказать(на кухне, на коленке) что кислорода в атмосферном воздухе действительно 21% ?

А что не так? Все правильно. Достоверно измерить в домашних условиях не очень просто, лучше поверить на слово
ГАЗЫ ПРИРОДНЫЕ
МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ КИСЛОРОДА
МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ
ГОСТ 22387.3-77
Источник: http://www.gosthelp.ru/text/GOST2238737 ... odnye.html

Можно распотрошить литиевую батарейку и достать металлический литий. Он быстро окисляется на воздухе. Закрепить в перевёрнутой пробирке и опустить пробирку в воду (без контакта металла с водой). Подождать. Измерить высоту подъёма воды.

а что не так с магнетизмом? кислород парамагнитен и затягивается в магнитное поле. тому есть наглядные подтверждающие опыты и квантово-механическое обоснование. ох, уж эти сотрясатели, блин, основ!

Alter Ego
А что не так? Все правильно. Достоверно измерить в домашних условиях не очень просто,
-------------------------
Почему должно бытъ сложно ?? И почему -"всё правильно" ?? Как раз таки ничего не правильно!!

Возьмём простой прикид - 21% в атмосфере О2
"Сжигаем " его парафиновой свечкой...получается СО2

т.е. кислород уплотнился углеродом примерно на 30%(по атомному весу) или свободного пространства под стаканом стало около 15-16% . Это пространство занято углекислым газом, а занималось на 21% кислородом воздуха.

Филон Византийский таким примитивным опытом указал на содержание кислорода и примерное соотношение его в атмосфере. Он в своём опыте именно преобразовал кислород в углекислый газ с помощью реакции окисления.

Перельман почему то указывает на нагревание воздушной смеси, но тогда по логике температура может быть любой и тогда разряжение под стаканом можно получить практически любое,,,и вообще неизвестно как можно простым нагреванием определить % кислорода.
Каатца мне - тут и есть его ошибка!!
--------------------------------

Думается что 21% "зашит" особенностью взаимодействия электрических потенциалов молекул азота с кислородом?? Впрочем я могу ошибаться - это предположение. Может кто нить знает способ определения именно через электропотенциалы ??....

Murlock
О магнетизъме попозже ...

vodoprovodchik писал(а):"Сжигаем " его парафиновой свечкой...получается СО2

и вода. типо, забыли, что парафин это углеводород? при недостатке кислорода свеча будет сильно коптить. это еше немного поправит баланс. кроме того, углекислый газ заметно растворим в воде, что еще более приблизит результат к истине. сожгите вместо свечи фосфор, и вы получите самое то, что нужно.

vodoprovodchik писал(а):т.е. кислород уплотнился

все дальнейшие "расчеты" не верны.

vodoprovodchik писал(а):Думается что 21% "зашит" особенностью взаимодействия электрических потенциалов молекул азота с кислородом??

практически и теоретически(химически) не взаимодействуют.

При чем тут атомный вес? Образовавшийся СО2 занимает ровно такой же объем, какой занимал
образовавший его кислород.
А образовавшийся при горении водяной пар частично или полностью сконденсируется, в этом
Перельман был не точен.
И горение прекратится задолго до того, как весь кислород будет израсходован.

Alter Ego
При чем тут атомный вес? Образовавшийся СО2 занимает ровно такой же объем, какой занимал
образовавший его кислород.
--------------------------------
Ошибка , причём очень грубая! Вот когдато копал по серьёзному:
////
Берём плотности кислорода и углекислого газа
О2 = 1,43
СО2 = 1,98
т.е. СО2 тяжелее на 0,55
0,55 составляет от плотности О2 26% ( т.е. образовавшийся под стаканом СО2 тяжелее бывшего там О2 на 26% и значит обьём будет меньше на этуже величину.

Кислорода в воздухе имеем 21% (принимаем его за 100%) и берём пропорцию к разнице между О2 и СО2 т.е. к 26%
Получаем 21 -100 как Х -26 = 5,4%
Отнимаем от кислорода в НУ 21 - 5,4 = 15,6% ....а я тама написал - 16 % !!!
Таким образом расчёты совпали с практикой на 100% !!!!
////

одинаковое кол-во(молекул) любого газа занимают(примерно) одинаковый объём.

vodoprovodchik писал(а):Таким образом расчёты совпали с практикой на 100% !!!!

они в корне не верны пр причине прогуливания школьных занятий.

Закон Авогадро: в 22,4 литра газа содержится 6,02*10^23 молекул.
Число молекул О2 и СО2 равно, значит, объемы тоже равны.
Школьный курс химии за 1-ый класс!

Alter Ego писал(а):в 22,4 литра газа содержится 6,02*10^23 молекул.

каким хером это посчитали?
23 степень это тебе не баранов перед сном считать

и как газ в литрах можно мерять? его разве можно вот так взять и налить?

Alter Ego писал(а):Школьный курс химии за 1-ый класс!

думающие люди отличаются от идиотов, которые ссылаются на школьные учебники как пгмнутые на попов и библию, если вообще ее читали

религия науки, панимаш

kalobyte писал(а):каким хером это посчитали?

есть, аркаша, для этого способы, тебе неведомые. считай, что это магия.

kalobyte писал(а):его разве можно вот так взять и налить?

можешь даже себе клизму из него поставить. вполне себе известного(измеренного) объёма.

Хорошо!!
А как быть с практикой ? ну когда всё выше сказанное подтверждается опытом??

На фото установка по определению преобразования кислорода в углекислый газ.
Можно даже не заниматъся расчётами а сделатъ метки на стакане и по ним определять . На основе такого прибора можно сделать регистратор остатка кислорода в выдохе человека.

И где ошибка?? Как вы понимаете единичного опыта не было - была серия и на воздух и на выдыхание из лёгких . результат - стабильный!! Но сама установка несколько громоздкая....Сейчас неверняка есть что нибудь покомпактнее



да , уточнение - под стаканом образуется РАЗРЯЖЕНИЕ . Температуры , развиваемая свечкой - столь скоротечна, что не влияет на параметры измерений

vodoprovodchik писал(а):На основе такого прибора можно сделать регистратор остатка кислорода в выдохе человека.

нельзя.

Небольшая вставочка от школьника -- фразы Мурлока с Альтер Эго про учебник подтверждаю. Ибо не так давно сам этими учебниками 8-го класса пользовался, что и Калычу советовал. Уж там то объяснят.

Murlock

Конечно, по серьёзному использовать такой способ в мед/учереждении не пойдёт - грубоват. А вот в качестве занимательного опыта для пионэров - вполне !
Знаете это очень посновательно когда "сжигаешь" выдох в стакан а контрольный обьём явно просматривается просто по меткам на стакане.

Вот по магнетизьму из этой же книжки т.е. вначале Перельман пишет всё правильно но в конце всёже "сьезжает" в неопределённость
Все магнитчики великолепно знают ,что любые магниты теряют свою силу от температуры и значит ничего не может магнитится в пламени имеющем 1000°С
В книжке приведён рисунок где, ЯКОБЫ, пламя реагирует на магнитное поле...????

vodoprovodchik писал(а): не пойдёт - грубоват. А вот в качестве занимательного опыта для пионэров - вполне !

пионэры ничего не увидят.

vodoprovodchik писал(а):В книжке приведён рисунок где, ЯКОБЫ, пламя реагирует на магнитное поле...????

реагирует. есть еще магнитогидродинамичесий эффект. попробуйте приподнять свой уровень образованности, прежде чем замахиваться на Перельмана. ну, например, выведите доказательство Великой Теоремы Ферма.

Murlock

Что я вас не пойму учёные люди - то одно говорите то другое пишите , а пацанва верит и вырастает в результате пеньками , а я вот всё проверяю! патаму,что веры нет. В простейших опытах за такие пенки надо,б за яйца подвешивать!
На фото - пламя между ниодимами . Такие магниты Перельману только снились !! Ну и как ? - видно , что пламя ложится набок??





ех...вообщем понятно ...вот тут адрес форума где приходилось высказываться по резче так тама народ вааще бред несёт - один вообще отказался от кислорода в воздухе ..О!!!


http://www.balancer.ru/tech/forum/2012/ ... opyty.html

эта... Вы бы туда еще магнитик от динамика прикрутили. если-бы там было достаточное поле, Ваши магнитики давно бы слиплись.

эти полюсные наконечники, и расстояние между ними - совсем не просто так, ибо, нужные явления наблюдаются (глазами) в полях, не слабее 1 Тл.

Murlock писал(а):считай, что это магия.

ты это будеш школьникам втирать или студентикам, а я вот задумываюсь о
газ нужно измерять кубометрами, что и делается в промышленности
никто его литрами не меряет, иначе кто-то попадет на бабло

vodoprovodchik писал(а):На фото - пламя между ниодимами .

магниты разве влияют на пламя?
а если поставить 2 бруска из железа или дерева, а то вдруг какие воздушные потоки осздаются в такой конструкции?
или лучше электромагниты