Форум РадиоКот

Извините, может подобное уже обсуждали, но я не нашел.
http://radiokot.ru/circuit/power/converter/45/ собрал это устройство, но на выходе потребовалось 24В. Вроде бы все как надо работает, но сильно греется дроссель, использованный от компьютерного БП, его температура 72 градуса. Это при напряжении на выходе 25В и нагрузка лампа 60Вт. Транзистор с диодом на одном радиаторе (тоже от БП компа) в пределах нормы греются, градусов 45. Напряжение на входе 14В. Если снижать до 12В, то падает на 1В на выходе. Импульсы управления транзистором одинаковы по времени в открытом и закрытом состоянии. Отсюда вытекает два вопроса:
1. Нагрев нормальный дросселя или что то не хорошо?
2. Как увеличить запас по входному напряжению, т.е. что бы хотя бы от 10В работало?

дроссель, использованный от компьютерного БП

Транзистор с диодом на одном радиаторе (тоже от БП компа)

Дроселей и транзисторов с такими праметрами не существует. Параметры указаны на схеме.

otest писал(а):Дроселей и транзисторов с такими праметрами не существует. Параметры указаны на схеме.

В каком смысле не существует? Дроссель групповой стабилизации от компьютерного БП, оставил одну обмотку самую мощную, индуктивность в районе 40мкГн как и написано. Транзистор IRFZ44N и диод шоттки BYV133F закреплены на одном радиаторе. Сам радиатор тоже от компьтерного БП.

P.S. Попробовал уменьшить количество витков, дроссель греться стал до 120 градусов. Затем увеличил индуктивность примерно до 80мкГн, температура осталась в районе 72 градусов, как и при 40мкГн, но КПД повысился с 82% до 91%. Темпертура радиатора на которых сидят транзистор и диод не изменилась. Из-за чего же все-таки такой нагрев дросселя, ни уж то никто не знает?

А почему он не должен греться, в комповых блоках когда вентилятор клинит от него даже вонь идёт. Хочешь что бы не грелся используй феррит с зазором, правда размеры будут больше.

Надеюсь диод и транзистор изолированы? Вообще, насколько я знаю, те колечки не сильно любят больших амплитуд, так что нагрев это, похоже, нормально. А ещё оно может быть спёкшимся.

Bkmz, для переделки схемы на 24 В простой замены стабилитрона недостаточно, необходимо пересчитать некоторые элементы. Вот готовый вариант:

Телекот писал(а):Хочешь что бы не грелся используй феррит с зазором, правда размеры будут больше.

Похоже так и есть. Разобрал трансформатор от компового БП 200Вт с Ш-образным сечением, намотал на него в 2 провода по 0,5мм витков...ммм... ну короче 70мкГн примерно получилось с небольшим зазором. В итоге феррит греется градусов до 40, а вот обмотка сама греется почти до 70, видимо надо увеличивать сечение обмотки. И радиатор транзистора с диодом стал сильней греться. Да и обмотка издает шуршащий звук, хотя на осциле импульсы красивые и четкие.

>TEHb< писал(а):Надеюсь диод и транзистор изолированы?

Само собой.

>TEHb< писал(а):, так что нагрев это, похоже, нормально. А ещё оно может быть спёкшимся.

Может и нормально, пробовал несколько штук, все одинаково греются. Хотя сняты с битых БП, но на вид вполне нормальные.

Aenigma писал(а):необходимо пересчитать некоторые элементы.

Судя по всему помимо замены стабилитрона разница только в номинале R1? А есть методика расчета?

Bkmz писал(а):примерно получилось с небольшим зазором. В итоге феррит греется градусов до 40, а вот обмотка сама греется почти до 70, видимо надо увеличивать сечение обмотки.

Bkmz писал(а):И радиатор транзистора с диодом стал сильней греться.

Похоже что зазор маловат, сердечник входит в насыщение.

Телекот писал(а):Похоже что зазор маловат

Увеличил зазор. Теперь температура радиатора не больше 45 градусов, так же как и самого дросселя. Индуктивность его 30 мкГн, намотан в два провода по 0,9мм. В принципе все нормально даже КПД 90%. Но нет запаса по входному напряжению по нижнему пределу. С кольцом хотя бы от 12В было, а сейчас 14В. Пробовал менять R1 на 11К, так преобразователь вообще неустойчиво работал. Видимо придется смириться, либо делать двухтактник на TL494 как я раньше и делал, там вообще почти ничего не грелось и запас больше был, вот только габариты больше. Ах да, дроссель там тоже на выходе тр-ра грелся прилично, но температуру не измерял.
Ну и похоже вывод напрашивается, что как ни крути, дроссель будет греться как скотина )))
И второе, как все же опустить нижний предел по входу?

Bkmz писал(а):

Aenigma писал(а):необходимо пересчитать некоторые элементы.

Судя по всему помимо замены стабилитрона разница только в номинале R1? А есть методика расчета?

Да, кроме стабилитрона, в данном случае достаточно поставить правильный R1. Я бы начинал с этого, а потом уже экспериментировал с дросселем. По поводу методики расчёта, она более или менее подробно изложена в книге (глава 5) на моём сайте.

как все же опустить нижний предел по входу?

Нужно поставить правильный номинал R1. Причину нестабильной работы ищите в другом - ссылка на подробное описание конструкции у вас есть.

Aenigma писал(а):Нужно поставить правильный номинал R1

Пробовал в Протеусе побаловаться с этим номиналом, так кроме частоты ничего не меняется. Насколько я понимаю, при низких напряжениях и большой нагрузке время в котором ключ открыт, должно превышать, время в закрытом состоянии. Так вот сколько я не пробовал менять R1, меняется только частота, а время в открытом состоянии лишь незначительно превышает закрытое. В том же Протеусе попробовал менять напряжение на 5-ом выводе от 0 до напряжения питания, и вот тогда увидел значительное изменение импульсов, правда и частота при этом тоже падает. Может надо что то тут менять? И еще, в какой то схеме находил что в затвор полевика надо 3 ома, я поставил 2,2. А тут надо 20, это сильно влияет? Сам таймер не греется.

P.s. заметил, что при снижении питания, так же снижается напряжение на 5-ой ноге, что ведет к "зауживанию" выходных импульсов. Поэтому, считаю, что R1 тут никак не поможет. Какое может быть еще решение в таком случае?

Bkmz писал(а):И еще, в какой то схеме находил что в затвор полевика надо 3 ома, я поставил 2,2. А тут надо 20, это сильно влияет?

Номинал 20 Ом выбран мной из соображений надёжной работы таймера КР1006ВИ1. Для зарубежных аналогов (555) это сопротивление можно смело уменьшать до 10 Ом. Теоретически уменьшение этого сопротивления позволяет несколько поднять КПД, однако в схеме на таймере повышение КПД не будет ощутимым, а вот надёжность устройства может ощутимо снизиться.

Насчёт остального вы не правы, так как не учитываете влияние обратной связи. Если нужно изменить только частоту, то меняется ёмкость C1. В данном случае её можно поднять, поставив конденсатор C1 на 820 или 680 пФ вместо 1000 пФ.

Доэксперементировался. Вместо 470 пф (471) поставил 4700 (472), по невнимательности ((( Итог: IRFZ44 отправился на тот свет. Завтра продолжу с новым транзистором. Уж сильно хочется победить )))
И еще вопрос, на выходе у меня на всякий случай весит резистор 10к в качестве нагрузки. Насколько надежно такая схема будет работать, если нагрузку совсем убрать, реально проверялось?

Зря не читаете описание - там уже есть ответы на этот и некоторые др. ваши вопросы. Нагрузку можно совсем убрать. Между прочим, нет почти никакой разницы между отсутствием нагрузки и нагрузкой сопротивлением 10 кОм (2 мА - не нагрузка). В схеме реализован механизм пропуска тактов, который позволяет устройству нормально работать без нагрузки или с малой нагрузкой.

Aenigma писал(а):Зря не читаете описание

Как раз и читаю, раза три перечитывал внимательно. Но мало ли, ведь по схеме она должна работать от 10В, а реально получается от 13,5В. Но да ладно, я это победил. Теперь при снижении входящего напряжения до 9В, выходное падает примерно на 1%. Номиналы получились следующие: R1 - 47K, R2 - 15K, C1 - 470пФ. Частота примерно 53кГц, КПД около 90%. Дейвайс проработал 1 час на нагрузку (лампа) 60Вт, при этом трансформатор нагрелся до 45 градусов, а радиатор на котором установлены транзистор с диодом до 52 градусов. Думаю нагрев последнего можно снизить еще, увеличив зазор в трансформаторе, но нужно доматывать витки для сохранения индуктивности. Но все же поставлю в качестве дросселя кольцо от компьютерного БП и еще погоняю, если нагрев будет не более 75 градусов, то так и оставлю.
Всем спасибо за помощь!!!

когда домотаешь витки, длина провода увеличится, и потери в обмотке тоже возрастут, увеличится и нагрев.

Starichok51 писал(а):увеличится и нагрев.

Нагрев трансформатора увеличится, но не намного я думаю, а вот нагрев радиатора явно снизится.
P.S. Под понятием трансформатор я имею в виду сам дроссель, просто это бывший перемотанный трансформатор от компьютерного БП

Bkmz писал(а):Но мало ли, ведь по схеме она должна работать от 10В, а реально получается от 13,5В.

До сих пор при всех испытаниях нижний предел входного напряжения соответствовал расчётному значению (иначе и не должно быть, если понимаешь, как рассчитывать). Ну, подобрали номиналы экспериментально, и ладно.

Я эту схему повторял три раза, и все три раза схема зараьотала сразу. Испытания тоже. нагружал на сопротивление все параметры выдерживались.значит у Вас гдето проблема или в печатке или в деталях.Только можно сказать спасибо автоу этой схемы Aenigma.

adam писал(а):Я эту схему повторял три раза

Что использовали в качестве дросселя? Какая мощность в нагрузке была?

И еще один вопрос Aenigma. Стабилитрон у меня на 24В. Транзистор BC547, номиналы резисторов и конденсатора в обратной связи как на схеме. Выходное напряжение 25,3В. Я считал, что должно быть 24В стабилитрон + 0,7В на переходе. Где я не прав?