Форум РадиоКот

Попал ОР-1... пациент более жив, чем...
Главный глюк - луч уехал в первую верхнюю четверть экрана, там немного вверх-вниз двигается, но в центр не идёт.
Главная проблема на данный момент, - нет схемы, таблицы режимов и эскизов ПП с расположением элементов.
Схема ОР-1, которую выдаёт Гугл (Александра Ананьева), - ИМХО, либо какой-то модификации, либо просто, не соответствует реальной. Ибо, некоторых указанных в ней элементов в оконечном усилителе КВО, на реальной ПП я не нахожу. В частности, подстроечных R52 и R126.
Ребята, может у кого есть оригинальная схема из руководства по эксплуатации?... да и всё, что есть... - выложите, пожалуйста, в любом читаемом виде.
Буду крайне признателен!
Пошел мерять напряжения на отклоняющих пластинах... вечером доложу.

Коль уж так сложилось, что ни у кого ничего по этому осциллографу нет, выложу то, что удалось найти мне. Это эскизы печатных плат с расположением компонентов, таблица режимов активных компонентов, - всё из оригинального руководства по эксплуатации, и пару фото описываемого осциллографа уже после моих доделок.

По поводу схемы ОР-1, которая упомянута в предыдущем посте, - дико извиняюсь!... Схема - да, ОР-1, всё оно, можно руководствоваться при ремонте... если есть эскизы печатных плат с расположением. Кое-что не так, как в реале, потому как снималась с натуры... о чём автор, собственно, где-то и упоминал. Кое чего нет вообще... например, калибровочного генератора. Но, в принципе, разобраться помогла ...

Проблема данного аппарата, с лучём, была в небрежной запайке одного из КТ325 в КВО. Попутно поменялись все электролиты. Далее вылезла отвратительная синхронизация во всех положениях коэффициента развёртки и делителя... скорее даже почти полное её отсутствие. После детальной покаскадной проверки всех режимов, пилы, и т.п., стал склонен относить это к не вполне удачному конструктиву - уровень синхронизации регулируется во втором каскаде усилителя развёртки. Перепаял движок переменного резистора на затвор КП303, - первый каскад - синхронизация того, что видно , - стала более чем внятная. Заодно вывел на переднюю панель плавную регулировку коэффициента развёртки... как раз туда, где она должена быть - на ось галетника.
А вот видно не всё. На частотах от 15-16 кгц и выше сигнал синхронизировать невозможно. Где-то вычитал, что применяемсая труба 5ЛО2И слишком "низкочастотна"... со всеми вытекающими. Ребята, кто бы, что, может прокомментировать?

Подошли к решению задачи оригинально.
А какое отношение имет к синхронизации ЭЛТ?
Спасибо.

О.. о... о!... veejut, крайне рад Вас видеть!...
У нас с Вами уже есть совместный опыт ремонта осциллографов, поэтому никаких сомнений у меня нет!...
С синхронизацией я так поступил после внимательного изучения этого места в схеме С1-94. А по поводу ЭЛТ, к стыду своему признаюсь, - пользуюсь слухами... так же и написал выше - где-то вычитал. Если есть предложения по поводу синхронизации сигнала частотой выше 15 кгц, - прошу, Ваше слово!...

Очень приятно!
Сравнил схемы узлов синхронизации ОР-1 и С1-94 - аналогия между ними о-о-очень отдалённая.В Вашем случае(не вдаваясь в подробности),наверно,стоит восстановить оригинальное подключение резистора порога синхронизации и проанализировать работу компаратора D3 R554CА2.
Будет ли при этом синхронизация на частотах выше 15-16кГц?
Зависит ли это от полярности?
Качество резистора уровня не вызывает сомнений?
Подайте на вход удобный для наблюдения сигнал и проконтролируйте его прохождение.
Какая у него полоса по ТО?
Спасибо.

Качество синхронизации никак не зависит от "низкочастотности" или "высокочастотности" ЭЛТ.
А касаемо 5ЛОХХ - в своё время делали на подобной трубе самодельный осцилограф (делал не я,
только помогал), так у него была линейная АЧХ до 30 Мгц и синхронизация почти до 50 Мгц
работала нормально.Правда,добиться таких параметров удалось путём всяческих схемных
ухищрений,подсмотренных у промышлннных приборов, и многочисленных плясок с бубнами.

ЗЫ.Кстати,потом этот осциллограф был переделан на другую трубу - 6ЛО3И (прямоугольная,
с плоским экраном и беспаралаксной шкалой),так параметры почти не изменились,может самую
малость получшели.Так что,параметры осциллографа зависят почти исключительно от электро-
ники,от трубы почти не зависят (в пределах разумного).

SM898, спасибо. Значит была деза...
У меня в этой области вопросов больше, чем ответов, поэтому... любое добро сказанное слово будет не лишним.
Синхронизацией сегодня позаниматься не удалось т.к. вылез новый глюк. Причём, на ровном месте. Вчера всё ТОЧНО было нормально.
Включил, прогрелся, развёртки нет.
Выключил, внимательно просматриваю, на откидной плате (КВО, БП) нахожу оторванный провод, подающий +10,5 в на плату развёртки. Запаял, включаю. Развёртка есть, но луч яркий и широкий, - размытый, не сфокусированный. Регулятор фокусировки работает... от размытого до очень размытого. Регулятор яркости не работает... как будто к нему вообще ничего не припаяно. Меандр калибровочного генератора есть, амплитуда и период угадываются, перемещается куда нужно... размытый, конечно.
Померял по ногам транзисторов в БП, согласно таблице режимов, - всё, в принципе, в норме... + - 10-15%. Кроме одного. На затворе Т31 (КП303) должно быть -1, в реале +0,1... Всё.
Ща сижу, пытаюсь самообразовываться в области регулировки яркости и фокуса ЭЛТ, но пока ступор...

Забыл, добавлю.
Если выключить, дать остыть и включить, в первый момент разогрева накала ЭЛТ луч появляется вполне нормальной толщины, но очень быстро, с прогревом катода размывается. До этого глюка толщину луча регуляторами яркости и фокуса можно было сделать менее толщины линии разметки экрана.

Проверьте высокое - 1000 вольт на катоде 5ЛО. Вторая ножка трубы,причём вольметром,с входным
сопротивлением не менее 10 Мом (не DT830). Так же неплохо проверить весь высоковольтный
преобразователь.

ЗЫ. А с питающими напряжениями и их пульсациями (электролиты) всё нормально?

Приветствую ребята!... Кто успел забыть, - мы тут осциллограф ОР-1 ремонтируем!... Помогайте!

В общем, за прошедшее время методом всяких научных и не очень, тыков, была, наконец то, найдена яркость. В процессе было перемеряно всё, что только можно вокруг трубы. Результаты соотносились с её даташитом... потому, как данных напруг на трубе в обрывках РпЭ не обнаружено. Правильные результаты измерений были получены цифровым мультиметром DT830 (SM898, Вы как в воду смотрели!... ). но, с использованием осциллографического щупа с делителем 1/10, 10 МОм... ну и, понятно, последующим умножением полученных величин на 10. Все величины оказались пределах ожидаемых, что говорило об исправности активных компонентов схемы, и сильно сбивало с толку... поэтому, было принято решение проверять всё подряд, в последовательности: диоды, конденсаторы... и т.п. Так, в скорости, в триггере подсвета был обнаружен пробитый диод, на схеме - VD17... с виду - КД102... коий и был сразу запаян. Всё пришло в соответствие.

Щупом 1:10 1000 вольт больше мерять не буду... приехал новый Mastech MY68... - вещь!...

Остаётся вопрос с синхронизацией. Синхронизировать сигнал частотой выше 1 кгц практически невозможно. Генератор у меня самодельный, на ICL8038, работает как часы. С1-93 и 94 с него показывают почти образцовый сигнал любой частоты и формы.
veejut, согласно Вашему настоятельному совету восстановил оригинальное подключение резистора порога синхронизации, и новым мультиметром прошелся по всем транзисторам КГО. Всё в пределах таблицы режимов. Кроме двух мест. Коллектор Т19, д/быть 3,5+-1 в, в наличии 5,33. Т31, затвор, д/быть -1+-0,8, в наличии +0,1 в.
Ещё настораживает такой момент: К155TL1 и K155ТМ2 запитаны с одной шины 11,4 в, каждая через свой КС162. Там, ИМХО, должно быть одинаковое напряжение, после КС162. В реале же, на К155TL1 5,7 в., на K155ТМ2 5,3 вольта. Не вылетела ли, какая либо?... частично?... Нашёл схему САГи, КГО - один в один, даже питающие напряжения одинаковые, режимов больше указано. На этой схеме питание на обе м/с К155 (после КС162), - 5 вольт. Хде правда?...

Завтра, Бог даст - будет время, - просмотрю сигнал на КГО другим осциллографом. Доложу.

Т19 включён по схеме с ОЭ,на базу подаётся напряжение с генератора развёртки,коллектор подключён предположительно к триггеру управления запуском/блокировкой этого самого генератора...Учавствует он в работе схемы синхронизации?В ТО об этом ничего не написано?
В какой цепи стоит Т31?Имеет ли эта цепь какое-то отношение к синхронизации? Пробуем читать ТО...
Посмотрите дата-шит на 155 серию(допустимые напряжения питания),то же для стабилитронов(разброс напряжения стабилизации)-сделайте выводы об исправности деталей,основываясь на результатах измерений.
Правда-в голове,истина-в сердце...
Спасибо.

veejut писал(а):Пробуем читать ТО...

Что такое ТО? Техническое Описание ? - так у меня нет его!... я бы и читал что-то... с радостью ...
Есть обрывки Руководства по эксплуатации, в котором описаны характеристики, органы управления, движения по баллансировке и калибровке... таблица режимов... всё. Никакого подробного описания схемы, как это есть, скажем, в РпЭ С1-94, тут нет.

Посмотрите дата-шит на 155 серию(допустимые напряжения питания),то же для стабилитронов(разброс напряжения стабилизации)-сделайте выводы об исправности деталей,основываясь на результатах измерений.

Вот тут мне как раз не всё понятно.
Согласно табличных значений:
Даташит на К155. Номинальное напряжение питания 5в+=5%. Следовательно, максимум 5,25.
Даташит на КС162. Напряжение стабилизации 6,2в+-7%. Следовательно, минимум 5,77.
Превышение напряжения питания К155ТЛ1 и К155ТМ2 даже по близжайшим крайним допускам, 5,77 - 5,25 = 0,52 в... - это так и должно быть???... Или имеется в виду, что после нагрузки стабилитрона микросхемой на нём получится как раз 5 вольт? Так у меня этого не произошло.
Тут ещё нужно отметить один момент: согласно таблицы режимов положительное напряжение низковольтного БП должно быть 11,4+-0,5 в, отрицательное -10,1+-0,1 в. В реале получилось выставить подстроечными резисторами 11,9 и -9,8 в. Объясняется ли этим, повышенное напряжение на стабилитронах-микросхемах К155...? Или всё же, стабилитроны стоит поменять?... это вообще, проще всего... КС162 в наличии, перепайка - 5 сек...
Про Т31 понятно... он в высоковольном БП. Да и о расхождении режима его затвора с табличным написано, как говорится, заодно.
А вот про Т19 не понятно ничего. Если и его нужно поменять, то это лёгко!...

Пошёл смотреть в другой осциллограф. Что увижу - попытаюсь заснять... принесу - покажу.

Картинки. Комментарий в названии.

Попытаюсь выложить по ходу прохождения сигнала.

Далее, фото на хостинге Кота.








Класс... теперь потерялись комментарии к фото...
По порядку в этом посте:
1. 1-2-4-5 нога К155ТЛ1=К-Т19.
2. 6-9-10-12-13 нога К155ТЛ1.
3. 8 нога К155ТЛ1=10 нога К155ТМ2.
4. 8 нога К155ТМ2.
5. 9 нога К155ТМ2.
6. Пила, К-Т21=З-Т23=К-Т20.
7. Пилочка, Б-Т19.

Фу... кажись, всё.

Да,ТО-это техническое описание.Ну,нет-так нет.Будем сочинять своё.
Номинальное напряжение питания-это замечательно,а какие предельные значения:Umin и Umax?Ладно,давайте их пока оставим в покое-судя по осциллограммам и практике применения "155-х" с питанием вроде всё в порядке...Как рекомендация по настройке БП:положительное напряжение отрегулируйте по питанию ТТЛ логики(5В в среднем)-для данного устройства это будет порядка +10В,после этого-выставить такое же отрицательное напряжение(-10В).
С Т19 уже сами разобрались-если каскад на нём работает,то зачем его менять?
А вот,что это за странные "картинки" на выходе компаратора?Могу только повториться:"В Вашем случае(не вдаваясь в подробности)... стоит...проанализировать работу компаратора D3 R554CА2.
Будет ли при этом синхронизация на частотах выше 15-16кГц?
Зависит ли это от полярности?"
Какая полоса пропускания осциллографа?
Спасибо.

...проанализировать работу компаратора D3 R554CА2.

Ха-ха...
Сегодня нашёл время, лажу, - в смысле - лазю со щупами вокруг компаратора, пытаюсь что-нибудь проанализировать, как вдруг обнаруживаю наличие отсутствия R82... минус питания. Вместо него запаяна перемычка. Соответственно, на 6-й ноге весь минус, у меня он -9,8 в. Всё вокруг паяное-перепаяное.
Смотрим, что говорит талму... даташит: "Uсс2 = -6в+- 10%". Не влазим... много.
Сама микросхема толи в пыли, толи затёрта... через три лупы пытаюсь прочитать, что на ней написано... -...СА3. Приплыли!...
Опять берем... даташит...: "Uсс1 = 15в+-10%, Uсс2 = -15в+-10%". Опс...
Одно отрадно, меняли думая, всё таки. R82 же, убрали... чтобы минуса добавить...
В общем, завтра замена микросхемы на какую надо... СА2.

И ещё одно место мне зудит. Где то прочитал о таком же осцике... а где - ищу, чтобы почитать внимательно, - не найду!...
Там человек тоже, упражнялся с синхронизацией, и победил, когда запитал ... - наверное, триггеры К155 через стабилизаторы 78_ _, - я думаю, 7805... вместо КС162. Схематически, между корпусом и +11,4в всё прекрасно становится.
Хорошо бы и К554 так запитать. Но 10 в ей по даташиту мало (12в+-10%), а 12 - БП не выдаёт... хотя, накрутить можно. Ну и в минус, на 6 в поставить. В общем, интересны мнения.

Кстати, у С1-94 "Для повышения устойчивости синхронизации усилитель синхронизации совместно с триггером синхронизации питается от отдельного стабилизатора напряжения 5 в на транзисторе Т19У3" (С).

Ура! В жестоком бою с синхронизацией одержана убедительная победа!!!...
Замена микросхемы на ... ту, которую надо, плюс впайка отсутствовавшего R82 тут же привели всё в соответствие.
Всё остальные улучшения отменяются... по принципу, - не надо мешать прибору нормально работать.

veejut, от лица благодарных учащихся Вам объявляется респект и большое уважение!!! Спасибо!
Теперь я по настоящему понимаю, что с Вами вместе мы непобедимы!...

Остался нюанс... хочется добить.
Ситуация: сигнала нет, щуп на массе, луч по центру, яркостью и чёткостью выведен на минимальную толщину.
Подаём синусоиду... частота более 200 кгц. Сигнал слегка расплывчатый, минимальным подворотом фокусировки становится более чётким. Убираем сигнал. Теперь слегка расплылся луч. Опять фокусировка... вот такие качели... туда-сюда.
В общем, подача сигнала влияет на состояние фокусировки луча.
Я понимаю, что это чем то накручено, потому что - крутилось всё!... Назначение почти всех подстроечных резисторов мне понятно... за исключением одного-двух. И всеми ими установлены заданные производителем цифры режимов... или близкие к ним, по крайней мере входящие в вилку + -. Но, на вышеописанное обстоятельство до сих пор, пока ничего не повлияло.
Подскажите, как и чем, отрегулировать минимизацию влияния сигнала на чёткость луча?

Похоже,у Вас не всё в порядке с астигматизмом.Регулируется R126,по моему,регулировка напря-
жения на 9 ноге трубки - 2 аноде.Для правильной регулировки нужно подать не вход меандр
1 кгц,или около того,и этим резистором и регулятором "Фокус" (одновременно) добиться,что бы
вертикальные и горизонтальные линии были одинаково четкими.
ЗЫ. На схеме этот регулятор идёт на 3 ногу трубы - это очепятка.
ЗЗЫ.В таких простых трубках,как ваша,эти регулировки эависят ещё и от яркости(в небольшой
степени).

SM898 писал(а):ЗЫ. На схеме этот регулятор идёт на 3 ногу трубы - это очепятка.

Да-да-да!... на 9-ю.
Посредством R126 я установил напряжение на 2-м аноде, согласно даташита трубы, - 1000 в. До 1100 там крутится свободно, но это уже предельное для трубы. Вот, не обратил внимание, как себя что-то там на экране, ведёт... в плане астигматизма.
Или же сделать так: крутнуть, контролируя напряжение на 2-м аноде, до получения положительного эффекта с астигматизмом, а если там превышение вольт до 50-ти (1050) окажется, - так и оставить?

Вот только, с меандрами, у которых вертикальные линии чётко видны, - напряжёнка... Ну, будем смотреть.

И ещё спросить хочу. Расжуйте пожалуйста, что делает R116? По какому критетерию его нужно крутить?
У меня от изменения его сопротивления чуть ярче-тусклее становится луч.

По схеме - да, очепяток хватает... Ну, человек и указал где-то: "Снимал с натуры, так что, если где чего - ...!"
Спасибо, а то и такой не было бы...
Напряжения, которые местами указал на схеме, видать с его работоспособного экземпляра. Там где у него указано 10,5 и -10,5 в. - в таблице режимов из заводского РпЭ 11,4 и -10,1 в... - легко определяется по схеме на соответствующих электродах установленных транзисторов.

Ничего там не надо выставлять "согласно даташита".У любой трубки ОПТИМАЛЬНЫЕ напряжения
на электродах могут отличаться от даташита,хотя и не очень сильно. R116 - это регулировка
обратной связи высоковольтного преобразователя,им регулируется вых. напряжение 1000 в.
От этого напряжения зависит яркость и чувствительность трубки.Поэтому,по хорошему,его надо
выставлять,подав на прибор какой нибудь сигнал известной амплитуды и длительности,напри-
мер с калибратора хорошего промышленного осциллографа,и выставить так,чтобы амплитуда и
длительность совпали с нужными клеточками,а потом уже покрутить R126 и фокус до максима-
льной четкости.Всё это нужно выставлять при оптимальной для Вас яркости.Все эти регулировки
взаимозависимы,поэтому надо проконтролировать,не ушла ли чувствительность по X и по Y.
Вот,как то так,если по хорошему. Если же от осциллографа не требуется каких либо метрологи-
ческих характеристик,то всё это можно выставить на глаз.На такой трубке разница если и будет,
то не фатальная.

ОПТИМАЛЬНЫЕ напряжения на электродах могут отличаться от даташита,хотя и не очень сильно.

Ну да... отличаются. Убрал астигматизм - на 2-м аноде стало 1067 в... было 1000.
R116 сегодня внимательно покрутил, понял, как это работает. Амплитуда немного менялась. Выставил удобную яркость-чёткость сигнала, потом по калибровочному сигналу с С1-93 поправил коррекцией усилителя и развёртки... вроде бы ляля...

Но всё равно, есть ещё одно "не так"...: В положении частоты с генератора "1 - 10 кгц" и следующем, выше, амплитуда сигнала становится на 0,1в. выше. Скажем, у меня с генератора синусоида идёт амплитудой ровно 1 в. И два осцика, несговариваясь, так и показывают, назависимомо от диапазона частоты.. Тут же, в положении делителя 0,5в/дел в диапазонах 10-100 гц и 100-1000 амплитуда как и на тех, 1 в, 2 деления экрана. А уже в следующем, 1-10 кгц - 2 деления и одно маленькое (1/5 деления) выше. Всё равно дороюсь...

всё это можно выставить на глаз.

Тут уже сложнее... Многолетнюю привычку к порядку и точности просто так на помойку не выбросишь. 5,45 - это 5,45... а не 5,5... и, тем более, не 5...