Форум РадиоКот

Подключаю зажигание Шкильменского http://zazigalka-ru.jimdo.com/%D1%83%D0 ... pic16f676/ на оппозит. Решено применить ИК датчики и шторка на распредвале с четырьмя отверстиями.
Буду рад критике многоуважаемых котов, если что-то упустил или неверно просчитал.
(ну и, опять же, если всё будет одобрено, попозже выложу печатку под SMD.

Что то не открывается ссылка.
Что же касается зажигания я так и не могу понять действительно ли УЗО вблизи детонации является оптимальным. Или все же детонация всего лишь ограничивает максимальное значение УЗО. Поршень -- шатун -- коленвал это по сути система рычагов. Мне видится оптимальный угол УЗО таким чтобы максимальное давление при сгорании топлива происходило в момент такого положения коленвала когда образуется максимально большое плечо. Так так крутящий момент равен произведению силы на плечо. При рабочем цикле как плечо не остается постоянным так и давление расширяющихся газов падает. Воспламенение смеси происходит не мгновенно поэтому необходимо чтобы зажигание происходило с определенным опережением. Будет ли данное опережение соответствовать точке вблизи области детонации или за ней? -- я думаю что в общем случае нет. Так как детонация очень сильно зависит от качества топлива. Установка более раннего угла может привести к тому что максимальное давление в цилиндре будет вблизи мертвой точки, при этом поскольку плечо минимальное то и крутящий момент минимален. Да возможно такой вариант и обеспечит некоторую прибавку мощности но побочным эффектом будут значительно более высокие нагрузки на кривошипно шатунную систему, и как следствие к повышенному износу.
А высокое качество топлива будет гарантировать отсутствие детонации в этом режиме. С моей точки зрения оптимальный угол зажигания -- это угол при котором обеспечивается максимальная долговечность двигателя до кап ремонта. Хотя для других оптимальный угол -- это угол обеспечивающий максимальный КПД двигателя, но я уверен очень много людей скажут что оптимальный угол это когда обеспечена максимальная мощность и "резвость" автомобиля. Что то мне подсказывает что для этих 3 режимов работы надо устанавливать разные углы зажигания. ИМХО

Но схемка в любом случае принесет большую пользу так как позволит избавиться от центробежного и вакумного регулятора. А устанавливать ли УЗО вблизи детонации или вблизи рекомендованного заводом изготовителем каждый может выбрать сам

Олег
Я не понял - какая ссылка не открывается. (несколько раз щёлкнул на обеих своих - обе открылись. Ссылка на зажигание Шкильменского и картинка в ЖеПеГе)

По поводу детонации - там суть в другом. Медленное горение означает, что часть не сгоревшего топлива бессмысленно вылетает в выхлопную трубу. Поэтому приближают максимально к детонации - добиваются максимальной скорости процесса.

Я же не шёл столь далеко. Моей целью было просто избавится от атавизма под названием "механический трамблёр"

Прям рядом со мной схожая тема. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=43&t=97425 Но цели у автора не совсем понятные. А моя тема - лишь о подключении оптодатчиков. (ибо с типом зажигания я определился - Шкильменского)

во эта ссылка http://zazigalka-ru.jimdo.com/%D1%83%D0 ... pic16f676/ не открывается.
Что же касается оптодатчиков то плюсовой вход фактически притянут к напряжению питания ОУ (4,7В) что вообще вызывает силюное сомнение будет ли схема вообще переключаться. Может стоит взять стабилитрон на 2,7 или 3,3В. Второй существенный момент это отсутствие обратной связи, для ОУ категорически не рекомендуется включение без обратной связи так как это может приводить к сомовозбуждению каскада (ну или к многократному переключению) Введите в схему положительную ОС это создаст гистерезис напряжений при переключении

еще я бы в место R15 поставил бы полевой транзистор включенный как источник тока. резистор R4 ограничивает ток в несколько милиампер а это может привести к существенной задержки для зарядки входной емкости блока зажигания. Хотя эта задержка наверное в дальнейшем компенсируется

ОЛАА!!! как говорят парни из Барселоны - ну что ж я так не внимателен. Конечноо же. В оригинале - по питанию у Шкильменского стоит Д814Г. То-есть около 9 вольт. Но, опять же, ОЛЕГ, это говорит что Вы внимательно рассмотрели схему. Спасибо.

И я понял, что значит "Ссылка не открывается". Её не надо копировать-вставить. На неё нужно просто нажать в моём сообщении. Радиокот делает некоторую часть ссылки невидимой.
Вот как она выглядит в блокноте. Убрать первые три и последние три круглые скобки.
(((http://zazigalka-ru.jimdo.com/%D1%83%D0 ... pic16f676/)))

Хмм.... Опять РадиоКот всё почистил. В блокноте это были четыре строки каких-то символов.
Кстати - в том что открывается по неудачному, можно выбрать третью строку "УНИВЕРСАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ БЛОКА ЗАЖИГАНИЯ НА PIC16F676". Попадёшь туда, куда и надо.

Да... И 393 это не усилитель. Это компаратор.

Резистор R4 - подтяжка к плюсу. Время перехода в плюсовое состояние - не имеет значения. Контроллер реагирует только на переход к нолю. Шторка подошла отверстием, фотодиод открылся - сигнал начала обработки. Дальше программно.

Вряд ли параметрический стабилизатор R15, D4 сможет запитать схему с двумя ИК-светиками. Сделал бы так

Спойлер

Изменил.
Не понял смысла и назначения резисторов R17 и R20. Поэтому номиналов не знаю.
Озадачен незащищённостью компараторов. Ведь теперь их ничто не защищает от всплесков напряжений. Боюсь - помрут скоро.

P.S. Нумерация элементов может меняться. Поэтому в комментариях - просьба указывать имя схемы, о которой идёт речь.

Нумерацию элементов пока не меняйте. Запутаетесь сами. Резисторы R17, R16 (R20, R18) как раз и создают тот самый гистерезис. Защиту по 12V лучше сделать на входе блока. Диод на входе от переполюсовки и мощный стабилитрон на 15V.

Спойлер

Ещё порисовал и заменил картинку

Элементы нумерует спринт. Я это не всегда контролирую
Посоветуете D6?

На часть, помеченную "Зазигание Шкильменского" не обращаем особого внимания. Она приведена лишь для тех, кто не открыл ссылку на сайт.

Перевернул ИК датчики. (хех)
А вот применение светодатчиков, вместо стабилитрона - не понял. Можете как-то обосновать?

Нет не это имелось ввиду. Посмотрите эту тему на предмет входной цепи блока зажигания. ИК светик, на будущее, замечательный маловольтовый стабистор с напряжением ~2V и дифференциальным сопротивлением ~5...10 Ом.

Вот так?
Хмм...
Не знаю. Схема какая-то очень нагруженная элементами получается. (впрочем всё оправданно, если - поставил и забыл).

Имелось ввиду вот так

Спойлер

Стабилизатор LM317 с делителем и конденсаторами прорисовывать неохота.

Вроде так. Окончательный, я надеюсь, вариант.
На номиналы R12 R13 внимание не обращаем - они будут зависеть от выбранного светика.
На плату зажигания внимания не обращаем - она отработанна и прошла испытание многими людьми. Включая меня.
Питание платы оптодатчиков от бортсети через замок зажигания (условно. там своя схема включения. если у кого-то будет желание - расскажу подробнее).
Если больше критики не возникнет - всем спасибо за помощь.

Исправил. (что-то я совсем не внимателен сегодня)

Резистор R27 поставьте на выход LM317.

1. Нет схема 6 не очень хороша стабилитрон D6 обязательно должен быть включен через баластный резистор, и я бы стабилитрон D6 выбрал на максимальный ток побольше, может 0,2А. Если речь идет о защите от перенапряжений.
2. Чисто на мой взгляд при прокрутке стартера напряжение на АКБ легко может проседать до 8В. И именно в этот момент важно чтобы плата оптодатчиков зажигания работала стабильно. А поэтому я бы понизил напряжение на выходе LM317 до 6В с соответствующим изменением номиналов резисторов. Компаратор при таком напряжении питания должен работать устойчиво. Кроме того это позволит увеличить входной баластный резистор до 200..300 Ом, а это дополнительный RC фильтр на входе

Посадка напряжения действительно вполне реальна. Особенно на оппозитах (оппозитчики, как известно, зачастую отличаются изрядным раздолбайством).
Изменил номиналы. Но возник вопрос по согласованию. При напряжении питания 6 вольт оптодатчика, необходимо ли изменить номинал D3? (в схеме №7)
И стабилитрон D1. Посоветуете какой именно?

Arwood писал(а):И стабилитрон D1. Посоветуете какой именно?

По мне, в итоге, лучше вернуться к схеме 4 с поправками. Тогда и в блоке ничего не надо трогать.

Если, к примеру, организовать питание аот так, то -да, плата становится маленькой и изящной.

P,S. Начал рисовать плату, но стаюсь открыт для изменений. Перерисовать - всегда можно.

Led2 Led1 можно включить последовательно а в место R1 и R2 включить полевой транзистор как источник тока.
Можно еще объеденить R6 и R3 это еще немного упростит схему.
А можно ничего и не менять Если все делать в SMD будет достаточно компактно. Наверное и С2 можно найти в SMD. Стабилитрон D2 у вас выбран на 22В а это значит С2 должен быть на напряжение не менее 25В.
Было бы интересно увидеть фото конструкции оптодатчиков уже как бы в сборе, у вас уже есть модуль с оптодатчиками и вы туда хотите смонтировать и плату формирователя сигнала, или и оптодатчики и сама плата будут единым целым

Всё будет в СМД. Поэтому деталей можно накидать много. Я стараюсь (обычно) сокращать лишь НЕОПРАВДАННОЕ усложнение схемы.
Оптодатчик пока в стадии тотальной разработки. Схема, детали, конструкция.
Пока определился со схемой. Начал рисовать плату, но был прерван основной работой (далёкой от электроники). Нарисую плату (как отосплюсь) - выложу.
Параллельно, с приятелем, занимаемся конструкцией. Как что-то получится выложу фото.
Электролиты буду ставить обычные выводные бочёнки.