Форум РадиоКот

Мяу!

%SUBJ%. В реале собранная схема работает. В Proteus, LTSpice, Multisim - ни в какую, как я ни бился. В чем может быть затык, подскажите? На шоте видно, что конденсатор полностью заряжен, и не разряжается через однопереходный транзистор.

Вся фишка в том, что у конденсаторов в Proteus есть параметр PRECHARGE - начальное напряжение. Вот его и надо задать

Добавил {PRECHARGE=0}. Не помогло. Хочется уже плюнуть на симуляторы. Не может же быть такого, чтобы не работало сразу в трех. Скорее всего, кривые руки, но где...

andponomarev писал(а):Не может же быть такого, чтобы не работало сразу в трех.

Может. Уже неоднократно обсуждалось. Генераторы на дискретных элементах в симуляторах не работают или работают, но криво и только после долгих танцев с бубном (добавление лишних элементов, изменение свойств, изменение параметров симуляции). Многие такие мигалки работают на эффектах, которые не учитываются при симулировании, например симулятор ничего не знает о наводках на базу/затвор, плохо понимает работу логических элементов в линейном режиме (всякие генераторы на ЛА3) и т.д...

Спасибо. Как я понял, про генератор на дискретных элементах можно забыть. В принципе, еще какие-то ограничения есть, или про симуляцию в аналоге можно вообще забыть как класс? Фильтры частот, усилители - есть ли возможность, к примеру, их симулировать? И нет ли какого-либо симулятора, заточенного именно под аналог?

andponomarev писал(а):Добавил {PRECHARGE=0}. Не помогло.

Попробуй поставить PRECHARGE= число отличное от нуля, скажем 20.

И это, увы, тоже пробовал. Получается, аналоговую электронику вообще не просимулируешь? Очень жаль...

Странно, я симулировал аналоговую..... Мультивибратор тому пример....

Нет, вообще аналоговая схемотехника обычно нормально симулируется, если схема составлена правильно. Фильтры на ОУ например нормально работали, схемы на 555 таймере тоже, всякие импульсные преобразователи... Мультивибратор на двух транзисторах можно запустить, но иногда может не работать при некоторых номиналах элементов.

Собрал я эту схему - генерация не возникла и осциллограф ничего не показал. Возможно либо ошибка в схеме, либо в аналоге транзистора....

andponomarev писал(а):В реале собранная схема работает. В Proteus, LTSpice, Multisim - ни в какую, как я ни бился. В чем может быть затык, подскажите? На шоте видно, что конденсатор полностью заряжен, и не разряжается через однопереходный транзистор.

Схема кривая кондер всегда вешиется на эмитер однопереходного транзистора .
Попробуй вот такую:

http://hamlab.net/begun/az8.html

Rokl писал(а): Схема кривая кондер всегда вешиется на эмитер однопереходного транзистора .
Попробуй вот такую:

http://hamlab.net/begun/az8.html

Насколько я знаю, возможны разные варианты расположения, особой разницы тут нет. Ну да фиг с ним. Собрал Ваш вариант. Не заработало. В реале работают и тот и другой вариант. А Вы сами пробовали такую схему в Proteus, или еще где? На каких компонентах? 2N6027?

Получается, аналоговую электронику вообще не просимулируешь?

Не симулируется в основном то, что либо неправильно спроектировано, либо работает на неучитываемых симулятором эффектах. Причем часто это тождественные случаи (но не всегда).

Генераторы - вообще больная тема для симуляторов, т.к. они в основном запускаются за счет наводок, некоторого разбаланса номиналов элементов, утечек, шумов и прочих эффектов, которых в симуляторах нет. А цепи типа фильтров чаще всего симулируются нормально.

Совершенно верно.
Мультивибратор на двух транзисторах не запустится, если его плечи абсолютно симметричны. А вот если в одном плече измените резистор хоть на 1% относительно другого, то непременно запустится, в нормальном симуляторе.

Конкретно в мультивибраторе я обычно ставлю у одного конденсатора PRECHARGE отличным от нуля (ну, где-то пол-питания можно).