Форум РадиоКот

Привет Котаны
Помогите пожалуйста разобраться с схемой плавного включения лампы накала.
Вот схема:

Хочу понять верны ли мои расчеты.
При включении симистор закрыт
после диода напряжение на (R2+R3+R1)
220 * 0.45=99В
напряжение на R3
Ur3=I*R3
I=99/(R2+R3+R1)
Ur3=99/(R2+R3+R1)*R3=99*(33000+33000+3000)*33000=46.2В
Не многовато ли для конденсатора на 16 В?
Дальше я так понимаю R2 и С создают RC цепь в которой напряжение растет до 16 вольт за время R*C.
T=R*C=33000*0.00022=7.26 сек
чтобы открыть транзистор нужно минимальное напряжение 0,5В по даташиту
конденсатор на 16 В
16/0,5=32
7,26/32=0,226 сек пройдет перед открытием транзистора

Все ли верно Котаны, зачем нужен R4 как его посчитать.
схему собрал на макетке, включал лампочку, на глаз не заметил разницы
ставил конденсатор в 2 раза больше
и резистор на 47 кОм
T=R*C=47000*0.00047=22,09 сек
22,09/32=0,69 сек
тоже не видно было как разгорается лампочка
ЧЯНТД?

Ну во первых,

blowderio писал(а):220 * 0.45=99В

0,45 это что?
Во вторых, по мере заряда конденсатор напряжение на нем растет. Но когда оно достигнет напряжения открывания транзистора, он откроется, откроет симистор и напряжение в цепи D1...R3 упадет до напряжения открытого симистора. Так что 46,2 вольта, которые получены в результате не правильного расчета, на конденсаторе не будет - транзистор всяко откроется раньше. Резистор R4 это ограничитель тока базы, который зависит от коэффициента усиления транзистора. Но что то кажется, что 100К это многовато.
Что касается не работающей схемы, то зажигание лампы сразу говорит о проблемах с симистором или транзистором. Если отключить управляющий электрод, лампа гореть не должна.

Коэфициент 0.45 с википедии
Однополупериодный выпрямитель (четвертьмост)

Схему перепроверил несколько раз,
разобрался почему не работает.
В даташите для MJE13001 неправильная распиновка ножек.
Но все равно хотел бы понять как расчитал все елементы автор схемы.
Буду благодарен за наглядный расчет.
П.С. лампа горит слабо через цепь диод и 3 резистора, подключаю базу транзистора, лампа начинает гореть ярко.

В схеме диод стоит не для выпрямления в понимании "выпрямитель". Его задача обеспечить заряд конденсатора одной полуволной сети. А полуволна синусоиды = 220/2*1,41 = 155 вольт. Ну это так, к слову. А расчет элементов нужно начинать с тока управления симистора, то есть "от заду".

vem566 писал(а):220/2*1,41 = 155 вольт

Почему для расчета нужно максимальное напряжение а не действующее?

Да нет там ни действующего, ни максимального напряжений. Если транзистор открылся, то напряжение после диода близко к нулю. А он откроется значительно раньше, чем 155 или 99 вольт.

Ну пока не зарядится конденсатор ток будет течь по цепи диод и 3 резистора, в этом же суть, разогреть лампу не дать пройти импульсу. Значит 0,2-1 сек там будет напряжение стабильное, до того как откроется симистор. Не от балды же брали значения резисторов, их как то посчитали. Вот меня интересует как это сделали.

Во время положительной полуволны конденсатор заряжается, во время отрицательной разряжается через базовый резистор и эмиттерный переход. Разряд происходит медленнее заряда (разные сопротивления). Во время следующего положительного полупериода конденсатор еще заряжается и т. д. Получается на конденсаторе нарастающая по смещению от нуля пила. А через симистор проходит часть полуволны. Тем бОльшая, чем выше напряжение на конденсаторе. А расчет, как я уже писал, нужно начинать от тока открытия симистора и коэффициента усиления транзистора. И поверь, людям есть чем заниматься.

Благодарю за ответ,
многое для себя прояснил,
Попробую пересчитать как Вы и посоветовали от тока открытия симистора.

blowderio Мне вот такую схемку бы собрать, а то лампы перегорают часто, но я ни как не могу подружиться с симисторами.По идеи симистор работает в лавинном режиме, и он не может плавно открываться. Это я так считаю.

TICLIR писал(а):он не может плавно открываться. Это я так считаю.

Ну правильно. И что? Как он плавно лампу зажигает?

vem566 писал(а):

TICLIR писал(а):он не может плавно открываться. Это я так считаю.

Ну правильно. И что? Как он плавно лампу зажигает?

А кто увидел что лампа плавно зажигается, по крайне мере подобные схемки я делал, и это-го эффекта не увидел.
Хотя да,в описаниях к этим схемам пишут что человеческий глаз не в состоянии это увидеть.

TICLIR писал(а):пишут что человеческий глаз не в состоянии это увидеть.

Вот как раз эта особенность и дает эффект именно плавного повышения яркости свечения. Ничего сложного.

Просто надо знать, что лампа в момент включения имеет малое сопротивление (порядка 30 Ом в зависимости от мощности), и когда включается, её сопротивление резко увеличивается из за нагрева спирали. Начальный ток 6 амер, конечный 0,3 Ампера, для примера. Так как нить тонкая, она очень быстро разогревается, следственно ток быстро падает. Не трудно сообразить, почему мы этого не видим. Для эксперимента возьми ЛАТР, и постепенно поднимай на нем напряжения. Будет момент, когда лампа не светилась, и вдруг резко начала светиться, с характерным звоном спирали. Вообще почитай статьи про то как работает обычная лампочка, почему она перегорает, и почему Т. Эдисон исписал почти 3 тысячи листов в процессе создания лампочки.

И всё же, ничего проще терморезистора для плавного запуска лампочки не придумано! А что просто - то и надёжно, одна лампочка служит более десяти лет...