Форум РадиоКот

Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Вновь обращаюсь за помощью к знающим людям.
Имеется генератор НЧ сигнала Г3-102. Попал ко мне в, мягко говоря, убитом состоянии. Прям как зайка брошенный хозяйкой...
Разобрал, отмыл, восстановил питание, заменил все электролиты на новые и проверенные. Включаю -- З А Р А Б О Т А Л О ! ! ! И НЕ заработало..... Т.е. генератор работает, но происходит постоянно срыв генерации. Немного "покубатурив" и проверив свои догадки в сети пришёл к выводу, что "сердце" данного генератора (нелинейный элемент) -- ЛАМПОЧКА пришла в негодность. Ну это-то не проблема!!! Подумал я и...... "обломался".... Вроде стоит "простая" МН-1,5-1,5, что может быть проще поставить такую же или аналогичную, но сопротивление-то у неё почти 1к!!!
Прикинул возможные варианты развития событий и впаял резистор на 970 Ом+лампа накаливания на 30 Ом .
Включаю -- З А Р А Б О Т А Л О ! ! ! Частоту, по всем диапазонам выдаёт правильно, но синусоида кривая -- вверху видно небольшое возбуждение, а низ обрезан.... И амплитуда на выходе регулируется не от 0, а где-то от 1В. Облазил все магазины, на радиорынке оставшихся РАДИОлюбителей за рукав задёргал, но результат плачевный -- такой лампочки в наличии нет.
Собственно сам вопрос -- может кто сталкивался с заменой данного элемента на что-либо другое, или же я сделал всё относительно правильно, только придётся перекалибровать (выставить режимы работы) весь прибор в соответствии с новым элементом?
Подскажите пожалуйста.. А...

Вместо лампочки можно попробовать поставить термистор с положительным ТКС - (типа PTC). Или ищите бареттер на соотв. сопротивление. Попробуйте миниатюрную лампочку накаливания на напряжение 220В (типа точечной галогенки) - у нее как раз сопротивление окло 1ком и будет.

Про бареттер можно забыть (из радиорынка, где когда-то было ВСЁ для творчества, сделали бутик б/у телефонов и компов....).... А насчёт терморезистора -- хороший вариант. Но ещё лучший (в смысле реальнее реализация предложения) это лампа на 220В!!! Как я про неё-то не догадался..... Чё-то меня заклинило на низковольтных...... Так. Сейчас лампы в наличии нет, но постораюсь вскоре приобрести и отписаться о результатах. СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!!!!!!

Я боюсь, что галогенка на 220 вольт вам особо не поможет.. Дело в том, что лампочка используется в генераторе именно как НЕЛИНЕЙНЫЙ элемент, то есть, при увеличении амплитуды поступающего на неё напряжения она зажигается, и её сопротивление увеличивается.. А лампочка на 220 вольт будет в цепи как обычное сопротивление.. (см. п. 4.2.1. руководства, стр 8 и 9.. )

Лампа типа такой: http://www.chipdip.ru/product/h35-01501/ что- ли, нужна?

Оптимальные режим ламы получается в том случае, если в темноте нить накала будет чуть-чуть "светиться". Исходя из этого и надо подбирать лампу по напряжению и току...

АлександрЛ писал(а):Лампа типа такой: http://www.chipdip.ru/product/h35-01501/ что- ли, нужна?

Вот такая -- лампа накаливания МН1,5-1,5-01.1
Фото
Паспорт
Номинальные значения:
напряжение, В - 1,5;
сила тока, А - 0,0015;
световой поток, лм - 0,10;

Borodach писал(а):Оптимальные режим ламы получается в том случае, если в темноте нить накала будет чуть-чуть "светиться". Исходя из этого и надо подбирать лампу по напряжению и току...

Т.е., если я правильно понял, то можно впаять переменник последовательно с любой (приближённой по параметрам) лампой накаливания и путём подстройки добиться слабого свечения, а затем калибровать прибор?

Лучше это делать не подстроечным резистором в цепи лампы, а регулировкой ОС в схеме генератора.

maximkoff
Давным давно удалось вернуть к жизни несколько генераторов с аналогичной неисправностью. Дело было не в лампе. Есть в схеме генератора стабилитрон Д814В( позиция 59 по моей схеме), который работает не в режиме, т,к. через него протекает ток значительно меньше минимального для этого стабилитрона. Попробуйте вместо резисторов 58 и 61 в новой схеме или 6,8к 58 в старой схеме установить резистор 2к. Правда, придётся отрегулировать генератор по постоянному току.

akl писал(а):maximkoffДело было не в лампе.

Тогда получается, что лампа в принципе исправна, просто стаб деградировал за столько лет, а то, что я поменял лампу и всё заработало (но не так как надо) просто "совпадение"???

Borodach писал(а):Лучше это делать не подстроечным резистором в цепи лампы, а регулировкой ОС в схеме генератора.

Да-да-да! Именно! Как-то "вылетело". Но вот что-то высказанное akl даёт ещё один луч надежды.
Буду пробовать.

Скорее всего так и есть, ибо лампа или бареттер, если не в обрыве, являются самыми надёжными элементами в генераторах ...

Borodach писал(а):Скорее всего так и есть, ибо лампа или бареттер, если не в обрыве, являются самыми надёжными элементами в генераторах ...

Прям как светодиод при правильной эксплуатации...

От этой лампы напряммую зависит коэффициент гармоник генератора,что и подтверждается
опытами топикстартёра (искаженныый синус).В своё время,при превышении Кг,в первую
очередь меняли лампу (или специальный вакуумный термистор ТПМ2/0.5,ТПМ6/2 в других
генераторах),и Кг,как правило,нормализовался.Иногда требовалась совсем незначительная
подстройка цепи ООС под конкретный экземпляр термистора.В таких генераторах,при заме-
не термистора на что то даже похожее,но с другими параметрами требуется капитальная
перестройка всей схемы.

ЗЫ.А кстати,ТС не написал,лампа хоть чуть живая,или в обрыве?
ЗЗЫ.В наручных электронных часах японского (а потом и китайского)производства с ЖК
индикатором стояли лампочки для подсветки ЖК, 1.5 вольт, 12 ма.Может подойдёт?

SM898 писал(а):ЗЫ.А кстати,ТС не написал,лампа хоть чуть живая,или в обрыве?

Да как же не написАл?!?!? Я ж про её сопротивление не просто так упомянул -- 927 Ом (или около того, в общем близко к 1к).... Целая она.

SM898 писал(а):ЗЗЫ.В наручных электронных часах японского (а потом и китайского)производства с ЖК
индикатором стояли лампочки для подсветки ЖК, 1.5 вольт, 12 ма.Может подойдёт?

А вот ещё один спасительный вариант. Можно и сейчас поискать МОНТАНУ на базаре с лампочкой, а не со светодиодом. Спасибо за "наводку"!!!

Ну, дело- то у вас, в общем, не в лампочке... Надо почитать полностью документацию, у нас любили и настройку прибора туда включать..

http://electro-tech.narod.ru/schematics ... g3-102.htm

С режимов и надо начинать ...

Вот-вот,так и предполагал,что дело не в лампочке.В своё время (давно это было) перелопатил
не один десяток таких генераторов (как бы не около сотни),ини разу лампочки не выходили из
строя полностью.Старели - да,из за этого увеличивался Кг,но это на осциллографе не было за-
метно,только на измерителе КНИ.Но засада была в том,что у поверителей тоже имелся измери-
тель КНИ,и поэтому приходилось менять эти лампочки.А для домашних целей генератор с по-
вышенным Кг,но кривизну которого не видно осциллографом,вполне подойдёт.Измеритель КНИ
редкий и дорогой прибор,в радиолюбительской практике малодоступный,а без него отрегули-
ровать минмальный Кг невозможно.Хотя,можно попробовать с помощью звуковой карты компью-
тера и специальных программ для измерения Кг,но ИМХО,дома это не нужно.Поэтому,ищите
неисправность в другом месте,лампочка у Вас,похоже,в порядке (ну,или почти в порядке) и
регулируйте по максимально красивому сигналу на осциллографе,этого достаточно.

Проблема явно была в лампочке. Какие нафиг 1000 Ом у полутора вольтовой лампы в холодном состоянии? У нагретой при токе потребления 1,5 мА да, сопротивление высокое, но чтобы у холодной...

Попался в руки подобный прибор 1978 г.в.
Симптомы: нет генерации на 1-м и 2-м диапазонах. На остальных напряжение "плавает".
Заменил все электролиты в плате генератора и усилителя. В принципе, некоторые были вполне нормальные, но уж чтоб "два раза не ходить". Всё вернулось в норму.
Дополнительно в блоке питания снял электролит 200х50, который около транса, прикреплённый скобой. Также и вытащил провод идущий от него к точке "В" на плате. Взял нормальный мелкий конд такой же ёмкости и припаял непосредственно на плате, рядом со стабилитронами.
Дополнительно повесил конд 470х63 прямо на клеммы питания платы усилителя.

З.Ы. Померил сопротивление лампы. Оно было 897 ом.

[uquote="mrRadio",url="/forum/viewtopic.php?p=4668683#p4668683"]З.Ы. Померил сопротивление лампы. Оно было 897 ом.[/uquote]Пропаять пайки на цоколе.

Спойлер

Тут обсуждалась лампочка 1,5В 1,5мА ,это 2,25 мВт при обычных размерах (а лампочка ли ?) .
В часах 1,5В 12мА 18мВт в темноте еле светит.
Бывают без цокольные 6В 20мА, потребуется подбор резисторов в ОС.

хотелось бы отметить, для всех кому нужно, и для всех кто может и хочет понять. МН1,5-1,5 - это не лампытчка. это спецэлемент из спецматериала созданный на заказ специально для Г3-102. название как у лампы накаливания - это просто один из многих нонсенсов советской промышленности. Лампочкой "на то же напряжение и ток", термистором ТПМ, береттером и т.п. он не заменяется (без изменения схемы). таких историй нет ни одной.

у кого есть МН1,5-1,5 - снимите ВАХ начиная скажем от 0,1 до 5ма, посчитайте сопротивление в ключевых точках ВАХ.

вот неплохая тема. https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... 0%B33-102/
и вот https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... &p=2241882

добавлю еще что у меня были проблемы с переменным резисторм. разбирал - посеребренные контакты покрыты коркой черного. очистил - заработало гораздо лучше. надо следить чтобы не сдвинуть секции - их одинаковость и синхронность критична

а вообще надо понимать что такое Г3-102. задающий генератор на 5 транзисторах (!!) и низкие искажения обеспечивались параметрически - спец элементами. еще питание там 50В или 75, я забыл...