Страница 1 из 2

LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Вт янв 21, 2014 02:19:55
amd9800
Есть светодиоды на 3,6В 1Ватт.

Тестировал под напряжением 3,15В через него течет ток 0,3А.
Теперь вопрос такого характера если я подам на него напряжение 12,6В (то есть аккумулятор 12В), но буду ШИМ-ить.
Поскольку напряжение в 4 раза больше, а с повышением напряжения пропорционально растет ток значит тоже в 4 раза.
Значить мощность будет в 16 раз больше. Значит ШИМ заполнение буду подавать 1/16=6,25%.

То есть вместо 3,2 вольта постоянного тока, я подам ШИМ сигнал с амплитудой 12,6В с заполнением 6,25%.
Это реально?
Или диод может сгореть?

Re: LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Вт янв 21, 2014 03:15:57
pavel123
Сразу конечно не сгорит,
Немного поживет.
И ты даже может быть успеешь увидеть его свечение....

Re: LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Вт янв 21, 2014 07:53:19
Starichok51
... в виде яркой, но очень короткой, вспышки.

Re: LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Вт янв 21, 2014 07:54:31
seagull72
amd9800 писал(а):пропорционально растет ток значит тоже в 4 раза.
уверены? светодиод - нелинейный прибор. надо график ВАХ смотреть.
а так, как Вы его питать собрались - жить ему, как бандиту в лихие 90-е - ярко, но недолго.

Re: LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Вт янв 21, 2014 14:40:38
amd9800
тогда придется последовательно подключить катушку индуктивности.

Просто хочу добиться максимального кпд.

Re: LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Вт янв 21, 2014 15:24:29
pavel123
Да, да...
Катушку,
И побольше,
Чтоб весь лишний ток на обогрев пустить.
КаПэДэ будет - фантастика...

Re: LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Вт янв 21, 2014 15:47:11
ploop
pavel123 писал(а):Да, да...
Именно. Получится обычный DC-DC преобразователь, с неплохим КПД. Но ток всё-же надо контролировать.

Re: LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Вт янв 21, 2014 16:24:48
Starichok51
чтобы получился преобразователь, к катушке нужна еще горстка деталей...

Re: LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Вт янв 21, 2014 16:26:46
ploop
Ну не голую же :)
Даже если хреново всё рассчитать, светодиод живее будет, чем напрямую долбить его током, ограниченным сопротивлением проводов.

Re: LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Вт янв 21, 2014 19:31:42
seagull72
коллеги, мне кажется, или мы тут пытаемся суп из топора сварить? :shock:
в общем топикстартеру совет - обратить свое внимание в сторону "а не попробовать бы мне сделать простенький драйвер светодиода". Копеечных решений на такие мощности полно.

Re: LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Вт янв 21, 2014 20:13:12
cahek80
а еще можно включить через лампочку! при повышении тока нить нагреется и сопротивление увеличится. что сбалансирует её и светодиод! ))))

Но seagull72 абсолютно прав. смотрите в сторону драйверов светодиодов.

Re: LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Ср янв 22, 2014 22:44:29
serg_ns
Если лампочка успеет нагреться.... :roll: :)

Re: LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Ср янв 22, 2014 23:05:34
ploop
cahek80 писал(а):а еще можно включить через лампочку!
А зачем тогда ненужный элемент - светодиод? Она и так ярче него будет светить.
Короче решение: взять лампочку на 12В и включить напрямую. КПД в общем только повысится. А если делать нормально со светодиодом - то взять драйвер.

Re: LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Чт янв 23, 2014 13:16:32
amd9800
варианты с драйвером исключаю - это отдельная тема - это давно разжевано. Да и КПД будет 85-87% опять не то.

Но есть интересная идея. Это конденсаторы.

из схемы можно исключить диод D4
и дроссель

Изображение

Re: LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Чт янв 23, 2014 15:46:52
seagull72
amd9800 писал(а):Да и КПД будет 85-87% опять не то.
Убили наповал. А какой КПД Вам надо? 146%? Да и схема Ваша чё-то мне не очень как-то... :shock: особенно если диод с индуктивностью исключить. Хотя - это Ваш выбор, экспериментируйте. Только если бы это так просто было - не стала бы куча производителей тратить время и деньги на разработку микросхем драйверов один краше другого.

Re: LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Чт янв 23, 2014 16:32:48
amd9800
seagull72 писал(а): А какое КПД Вам надо? 146%?
Вполне устроит 98%.

Re: LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Чт янв 23, 2014 16:34:50
ploop
amd9800 писал(а):98%
Угу, и нобелевку в придачу. :)))

Re: LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Чт янв 23, 2014 16:50:54
amd9800
Давайте по существу без нобелевки.

В чем минус схемы?

Re: LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Чт янв 23, 2014 17:16:07
seagull72
главный минус схемы - она Вам не подходит. Вы же хотели еще и ШИМить, так ведь?
я, конечно, очень далек от совершенства познания силовой электроники, но, насколько я могу судить - КПД 98% вещь трудно достигаемая вообще, и никак не достигаемая при помощи диодного моста, конденсаторов и резистора. Если построить Вашу схему, выкинув индуктивность, как Вы писали - на выходе вы получите большой бада-бум, если питать ее от 220 В переменки и маленький бада-бум, если запитать ее от аккумулятора 12 В. Впрочем, светодиоду (Вы же хотите один запитать), хватит и маленького. Что будет, если индуктивность оставить... При переменном 220 В после моста Вы получите некую оооооочень условную имитацию срабатывания ключа импульсного преобразователя. Насколько это будет эффективно и будет ли работать вообще (все-таки сигнал будет не той формы) - большой вопрос (скорее всего не будет), а при постоянном 12 В - тот же маленький бада-бум.
ИМХО - ерунда всё это. И тем более ерунда - потому что мне непонятно - почему Вам именно такой КПД нужен? Стратегический замысел или каприз?

Re: LED под высоким напряжением, но с малым ШИМ заполнением.

Добавлено: Чт янв 23, 2014 17:48:40
amd9800
Уважаемый "seagull72" вы когда коментируйте схему вы на нее хоть смотрите?

А если смотрите то хотя бы анализируйте схему. Посмотрите на конденсатор С4 внимательно. Посмотрите на его емкость.
А теперь возьмите калькулятор и посчитайте сколько энергии он может накопить.

В обычной сети у нас 50 герц. Умножьте на 50 и подсчитайте сколько он энергии передает за секунду вот вы и получите мощность.
А еще я вам расскажу что чем выше напряжение тем больше энергии конденсатор накапливает. Притом напряжение увеличиваем в двое а энергии больше в 4 раза.

А теперь подключим данную схему к вашему 12 вольтовому аккумулятору. Аккумуляторы они постоянного тока.
А теперь вспомним RC или LC фильтры. И вспомним от чего зависит эквивалентное сопротивление конденсатора подключенного последовательно. С ростом частоты сети его сопротивление падает, с ростом емкости конденсатора тоже падает.

Ну а у постоянного тока частота ноль. Так что сопротивление бесконечно высокое. Последовательно подключенный конденсатор не пропустит постоянный ток. Будет только разовый импульс энергия импульса зависит от напряжения и от емкости конденсатора.

Но емкость конденсатора мала а напряжение 12 вольт тоже низкое. Так что эта энергия не хватит для вашего бума.
Не вводите форумчан в заблуждение. Лучше читайте книги или спрашивайте если не знайте. Только не надо толковать то чего сами не знаете.