Форум РадиоКот

Для определения потенциала по удельным параметрам ИБП (Вт/кг, Вт/дм3), хотелось бы узнать, каких показателей можно достичь в домашних (радиолюбительских) условиях. К чему можно стремится.
Интересует прежде всего сетевые AC/DC мощностю 400-1000 Вт (долговременной), охлаждение - принудительное (кулер).
Кто каких результатов добился, можно считать с корпусом или без.

Для подхода к теме можно замерить габариты БП системного блока вашей бытовой ЭВМ

http://forum.grodno.net/index.php?topic=768188.0
Вот например самодельная сварка.
- Размер компьютерного БП.
- Вес примерно 2.5кг
- Мощность 2500Вт кратковременно (2000Вт постоянно)

Телекот оказался быстрее, но я удельную мощность посчитаю
961Вт/Кг (800)
1388Вт/дм3

Сравнивать по компьютеру в корне не верно, т.к. есть форм–фактор ATX и его размер не зависит от мощности... Ну а вот сварка в его корпусе уже какая–то наглядность... С другой стороны можно и меньше сделать, упаковать под завязку и поставить военный зеленый вентилятор на 400 герц, тоже воздушное охлаждение, но выть будет ого как... Так что все относительно и не так очевидно...

N1X писал(а): С другой стороны можно и меньше сделать

Конечно можно, применив лучшие транзисторы, синхронный выпрямитель и плату управления на SMD элементах. Можно в этом-же корпусе добится и в два раза большей мощности.
А вентилятор можно и компьютерный разогнать. (я где-то здесь создавал тему). Только охлаждение не особо увеличивается от простого увеличения потока воздуха, а шумит сильнее.

WandererSc писал(а):http://forum.grodno.net/index.php?topic=768188.0
Вот например самодельная сварка.
- Размер компьютерного БП.
- Вес примерно 2.5кг
- Мощность 2500Вт кратковременно (2000Вт постоянно)

Телекот оказался быстрее, но я удельную мощность посчитаю
961Вт/Кг (800)
1388Вт/дм3

Вот уже интересненько, мощность конечно нужно считать именно долговременную. А этот сварочник в корпусе БП компа - точно может долговременно держать 2 кВт - или догадки? Все- таки сварки не делают на долговременную, никто не варит полчаса-час без отрыва или замены электрода
Может есть похожие разработки на типичные постоянные напряжения выхода 12-100 В?

Смотря где сварочник используется. Я видел как нормальный сварщик работает. Он забор варил 1,5 часа без перекура, а на замену электрода уходило наверно меньше секунды. Останавливался когда ручка у держака дымится начинала.

WECTOR писал(а):А этот сварочник в корпусе БП компа - точно может долговременно держать 2 кВт - или догадки?

Это результаты испытаний разработчика. На нагрузочном резисторе при мощности 2000Вт тестировался час.

Я делал что-то подобное, только мощнее в двух соедененных вместе корпусах БП, но у меня всё уперлось во временный маломощный трансформатор и слабую сеть.

WECTOR писал(а):Может есть похожие разработки на типичные постоянные напряжения выхода 12-100 В?

Из сварочников есть ещё одна конкурирующая схема. с топологией резонансный мост., но для чего-то кроме сварки она не годится.

WandererSc писал(а): Это результаты испытаний разработчика. На нагрузочном резисторе при мощности 2000Вт тестировался час.

Тогда, конечно, отличный резальт!

WandererSc писал(а): Из сварочников есть ещё одна конкурирующая схема. с топологией резонансный мост., но для чего-то кроме сварки она не годится.

А почему не годится?

Если не ошибаюсь, резонансный мост настраивается под электрод один раз. И имеет хороший КПД. А если менять нагрузку, как в лабораторном БП, то там КПД уходит ощутимо.

просто КОТ писал(а):Если не ошибаюсь, резонансный мост настраивается под электрод один раз. И имеет хороший КПД.

Резонансный мост имеет меньший КПД, чем аналогичный мостик с жёсткой коммутацией при нагрузке с широким изменением сопротивления. Достоинство резонансника: меньшие помехи => маст хэв для медаппаратуры, возможность задействования паразитных элементов в резонансном контуре, возможность функционирования на более высокой частоте, чем при жёсткой коммутации. В хороших фирменных сварочниках простые резонансные недомостики аля "негуляйник" не лепят.

Негуляйник вроде при мощности меньше максимальной выходит из резонансного режима? Хотя помню ток имел синусоидальную форму при малых (400 Вт) нагрузках.
Тут вот читеры добились 10 кВт/литр используя резонансный мост, не думаю что только в угоду помехам и частоте, отвергнули более КПДшные хардсвичи.
Конструкция конечно не любительская и к теме отношения не имеет, но учитывая её древность пора и в наколенных ИИП без входных цепей иметь результат не хуже

Moskatov писал(а): Резонансный мост имеет меньший КПД, чем аналогичный мостик с жёсткой коммутацией при нагрузке с широким изменением сопротивления.

Сомневаюсь. Резонансник более эффективен, только на низких нагрузках и ХХ проигрывает вероятно. Глядя на LLC конструкции КПД там 92-95% в широком диапазоне - хардсвичу и не снилось.

Bовка писал(а): Тут вот читеры добились 10 кВт/литр используя резонансный мост

Это не совсем корректно, т.к. удельный показатель лишь для DC/DC, а там обходятся без эл.литов.
Для сетевого блочка питания нужно учитывать входной фильтр ЕМП, выпрямитель и емкостя, или ККМ, радиаторы. Вот и с ними и будет около 1-1.5 кВт/л

WECTOR писал(а):Резонансник более эффективен

IMHO, перл сойдёт для книги В. Негуляева.

Moskatov писал(а): IMHO, перл сойдёт для книги В. Негуляева.

Нам перлов уже хватило про высокую эффективность мостика жесткой коммутации.

WECTOR писал(а):Резонансник более эффективен, только на низких нагрузках и ХХ проигрывает вероятно. Глядя на LLC конструкции КПД там 92-95% в широком диапазоне

Когда у Вас будет опыт изготовления и тех и других преобразователей, работающих в широком диапазоне нагрузок, с долговременной выходной мощностью 2 кВт и постоянным выходным напряжением от 12 до 100 В, будет о чём потрындеть.

WECTOR писал(а):А почему не годится?

Потому что "негуляйник" сделан на основе tl494. Эта микросхема на предназначена для резонансных преобразователей. Поэтому он не всегда в резонансе.
Для резонансного моста нужен специальный ШИМ контроллер, который регулирует выходное напряжение сдвигом фазы, а не шимом или увеличением частоты.

WandererSc писал(а):"негуляйник" сделан на основе tl494.

Негуляйник на UC3825. Со сварочником Лисова-Гнеушева не спутали?
Впрочем, и UC3825 / 1156ЕУ2 - это шим-контроллер.

WandererSc писал(а):Потому что "негуляйник" сделан на основе tl494. Эта микросхема на предназначена для резонансных преобразователей. Поэтому он не всегда в резонансе.
Для резонансного моста нужен специальный ШИМ контроллер, который регулирует выходное напряжение сдвигом фазы, а не шимом или увеличением частоты.

ты совершенно не понимаешь работу резонансника.
резонансник регулирует выходное напряжение путем изменения частоты. и именно поэтому он всегда работает не в резонансе.
а сделать регулирование частоты можно не только у ШИМ-контроллера, но даже и у IR2153.