Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Измерение и измерители ESR
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт ноя 27, 2025 11:13:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3907 ]     ... , , , 149, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 09:06:37 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 09:26:30
Сообщений: 53
Рейтинг сообщения: 0
Borodach писал(а):
Покажешь, что сделал ...? :)


Многое было выложена на других форумах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 11:37:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4277
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20131
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
MCA10564 писал(а):
Многое было выложена на других форумах.

это точно, на форумах много чего "наложено" :)))

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2015 17:20:04 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22853
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
MCA10564 писал(а):
Borodach писал(а):
Покажешь, что сделал ...? :)


Многое было выложена на других форумах.


Ну а зачем тогда здесь писать ...? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2015 19:33:27 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 383
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 844
Рейтинг сообщения: 0
Разрешите продолжить тему по существу.
Представляю доработку схемы с выходом на цифровой индикатор, работающую в трех частотных диапазонах 1кГ, 10кГц, 100кГц.

[Изображение
Показания при закороченных клеммах 0.006 Ом, показания резистора 0.102 Ом - 0.108 Ом, резистора 1.023 Ом соответственно 0.988 это на 100кГц, последний на 1 кГц показывает 1.024 Ом .... На емкостях с малыми ESR показывает ESR=0.012 Ом, ESR = 0.009 Ом.
Если интересно, отвечу на вопросы.


Последний раз редактировалось Yuriy_King Вс авг 02, 2015 17:55:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2015 08:57:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22853
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Схема работает на меандре, поэтому тысячные показания после запятой как-то "смущают" ... :)

Покажите фото своих измерений на самых малых пределах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2015 11:18:52 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 383
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 844
Рейтинг сообщения: 0
Извините за качество снимков, сложно сделать снимок с индикаторов ИВ-3. В качестве измерителя используется старинная самоделка для измерения LC с точностью 0.01 pF и 0,001 мкГн. Прибор собран на микросхемах 176 серии, в качестве преобразователя напряжения в частоту используется 1108ПП1 (Не смейтесь мне под 70 и 25 лет назад ничего лучшего не было).
На первом снимке все измеряемые конденсаторы и "эталонные" резисторы номиналом 0.01 Ом.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2015 15:21:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4277
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20131
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
прибор с тройным преобразованием :))) :))) :)))

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2015 20:44:46 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 383
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 844
Рейтинг сообщения: 0
oleg63m писал(а):
прибор с тройным преобразованием :))) :))) :)))


В качестве измерителя подойдет любой цифровой вольтметр с пределом измерения 2 вольта.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пн авг 10, 2015 21:08:05 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22853
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Печатка есть ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вт авг 11, 2015 19:43:07 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 383
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 844
Рейтинг сообщения: 1
Печатки нет. При моем методе монтажа деталей и отладке прямо на монтажной плате, печатка не выдерживает многократных перепаек.
вот снимки последней доработки,
Изображение

Изображение
Это и есть собственно измеритель ESR. Кварцевый генератор и декадные делители и переключатель SW1 использовались от старой самоделки. Тонкость такого монтажа - "общая земля" - отсутствие погрешности измерения из-за падения на "земляном" проводе.

Понять принцип лучше на примере предыдущей доработки

Изображение
Изображение,
Изображение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2015 11:02:51 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16166
Рейтинг сообщения: 8
Привет всем! Давненько не был...
Вот решил все же наконец исследовать схему, выложенную в начале этой темы ТС (Радио 2008, №7,с.26).
Оригинал:

Изображение

Суть идеи автора основана на влиянии именно активной части входного импеданса проверяемого конденсатора на добротность контура, с ним связанного.Теоретический замысел автора схемы правильный, казалось бы идеальный, но не во всем диапазоне емкостей он работает корректно. Объясняется это тем, что с неизбежным небольшим изменением общей контурной емкости при включении измеряемого конденсатора изменяется и добротность контура, что вызывает погрешность измерения малых емкостей, где-то меньших 1 мкФ. Т.е., испытуемая екость должна быть хотя бы раз в 10 - 20 больше контурных конденсаторов (0,1 мкФ). Практически, с 1 мкФ. На 4,7 мкФ уже влияние незаметно. Т.е., на таком конденсаторе измерение реально отражает ESR, именно активную часть импеданса. На меньших емкостях измеряется тоже активная часть, но результат слегка завышается, так как с уменьшением общей контурной емкости немного увеличивается добротность измерительного контура. Пропорционально увеличиваются и показания прибора. Заметить можно после калибровки на "0", подключая пленочные конденсаторы порядка 1 мкФ и менее. Тоже самое и при измерении сопротивления резистора через указанные емкости. Примеры будут ниже для модифицированных схем.

Хочу сразу отметить еще одно важное достоинство - нечувствительность схемы к индуктивности щупов. Это следует из того же принципа измерения - в разумных пределах любая реактивность не учитывается. Хоть емкостная, хоть индуктивная.

Теперь о модификации схемы. Оригинальная схема грешит очень заметной температуной нестабильностью. Да и характер шкалы мне не понравился. Поэтому, опять перешел к классике - удалил транзистоный детектор и применил обычный диодный.
Модифицированная схема:

Изображение

Кольцо 10*6*3, мю 2000 (вроде), витков - 50. частота 18 кГц.
Измеритель Ц4324, 60 мкА.

Приблизительные точки шкалы (вся шкала 30 делений):

0 Ом - 30
0,5 Ом - 29
1 Ом -28
5 Ом - 21
10 Ом - 14
20 Ом - 6
30 Ом - 2
40 Ом - срыв генерации.

Т.е., можно измерять до 30 Ом, как и у автора статьи. Само собой десятые доли ома не измеришь.
Примеры: пленочник плюс последовательно сопротивление:
1 мкФ + 4 Ом показывает 24 делений вместо 23.
0,47 мкФ + 4 Ом --- 25 вместо 23
0,1 мкФ + 4 Ом --- 28 вместо 23.
Без сопротивлений (напрямую) эти емкости дают небольшой зашкал - чем меньше емкость, тем больше.

А вот чтобы различать десятые доли ома надо уменьшить емкостное сопротивление контурных конденсаторов. Вариантов два - либо увеличить контурные емкости раз в десять (неприемлимо из-за понижения частоты генератора, да и екости "крупные" получаются...), либо уменьшить индуктивность при "старых" емкостях, увеличив при этом частоту (до приемлимых 100 кГц).
Выбрал второй вариант. Кстати, попутно - добротность контура определяется отношением реактивного сопротивления (емкостного или индуктивного - они равны при резонансе) и активного последовательного сопротивления. Для рассмотренного случая при 18 кГц, для емкости 0,1/2 мкФ Xc=177 Ом. У нас генерация была до 30 Ом - дальше срывалась. Добротность при 30 Омах равна 177/30=6, если не учитывать дополнительные потери. Это подтверждает причину срыва генерации при дальнейшем увеличении сопротивления.
Ладно, хватит теории... А то Тигру не понравится...

Дальнейшая модификация:

То же кольцо 10*6*3, мю 2000, витков 10. Частота 90 кГц получилась. Амплитуда уменьшилась, увеличил ее уменьшением резистора R4 до 1 кОм. Кстати, для полного отклонения стрелки требуется амплитуда на контурной катушке 0,3 В.

Точки шкалы:

0 Ом - 30
0,1 Ом - 28
0,5 Ом - 21
1 Ом - 15
2 Ом - 7,5
3 Ом - 3,5
4 ом - 1,5
5 Ом - срыв генерации.

Вот это уже более-менее подходит для дела.
Реакция пленочников аналогична, как в предыдущем случае. Разве что наблюдается при резисторах на порядок меньших.
Например, 0,47 мкФ + 1 Ом показывает 19 делений вместо 15. т.е.. на 27% больше.
1 мкФ + 1 Ом --- 17 вместо 15 (13%)
0,1 мкФ +1 Ом --- 28 вместо 15
При больших емкостях отклонение уменьшается. На 4,7 мкФ уже незаметно отличие.
Такова реальность.

Какие же выводы? Как для пробника, в принципе, неплохо. Более менее достоверные результаты на малых емкостях в районе 1 мкФ.
Не чувствует индуктивность щупов - можно сделать удобные из проводов минимально необходимой длины, только хорошего сечения (активная часть влияет на характер шкалы).
Пожалуй, пока все на первый раз...

PS Совсем забыл - ток потребления совсем смешной - 0,2 - 0,3 мА первый вариант и 0,5 - 0,6 мА - второй.


Вложения:
esr3.JPG [15.78 KiB]
Скачиваний: 19031
esr.JPG [16.17 KiB]
Скачиваний: 15783
Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2015 17:39:42 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22853
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Здесь человек тоже делится опытом эксплуатации этой схемы.
http://www.chipmaker.ru/topic/110433/

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2015 17:46:09 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16166
Рейтинг сообщения: 0
Да, прочитал я это на днях на Паяльнике, что и сподвигло наконец узнать истину... А истина, как говорится, всегда посредине...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2015 18:24:41 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22853
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Кстати, на Паяльнике я выложил вашу доработку ... :)
http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... try2207865


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2015 18:36:51 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16166
Рейтинг сообщения: 0
Есть еще доработка моей доработки :) схемы от Simurg - там у меня зашкал наблюдался небольшой на пленочнике 4,7 мкФ. Выяснил причину и нашел вариант устранения этого недостатка. Правда существенных преимуществ эта доработка не дает, но зашкал теперь не раздражает и не удивляет, хотя и показания его все равно не верные в области меньше 4,7 мкФ.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2015 18:44:12 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22853
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
"Зашкал", наверняка, от резонанса ...? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2015 18:52:35 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16166
Рейтинг сообщения: 0
Да, одна из причин. Резонирует измеряемый конденсатор и индуктивность рассеяния вторички генератора (один виток). Вторая причина - изменение формы сигнала. Эта часть связана с режимом генератора и степень ее влияния можно менять. Можно даже добиться "компенсации" первой причины и даже сдвинуть стрелку назад... Но на разных кольцах все по-разному проявляется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2015 21:52:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4277
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20131
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
Тигра давно решил, наверное, эту проблему, но растворился сам в 7 нулях. или докторскую пишет по микроомах. :))) :))) :)))

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2015 21:54:55 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16166
Рейтинг сообщения: 0
Привет, Олег! Наверное ты его перевоспитал... Совсем, вижу. сник он...
Ща подготовлю модернизированную схему для критики...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2015 08:34:34 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22853
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
oleg63m писал(а):
Тигра давно решил, наверное, эту проблему, но растворился сам в 7 нулях. или докторскую пишет по микроомах. :))) :))) :)))


Вот только зачем ему эти "нули" он, по-моему, сам не знает ... :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3907 ]     ... , , , 149, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y