Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и выше. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=118790 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | TEKTRON [ Ср июл 08, 2015 13:25:51 ] |
Заголовок сообщения: | Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и выше. |
Добрый день! Если наш форум посещают владельцы HP 3456A, прошу отозваться. Нужна помощь с механическими деталями. Конкретно: Мой экземпляр прибыл без наружных крышек и неисправным. Функциональность восстановил, крышки докупил и несколько месяцев пользовался прибором, но совершенно случайно выяснилось, что внутри должны присутствовать ещё 2 экрана - над и под измерительными платами. Тратиться по новой желания особого нет, и без того крышки по цене оказались равны самому прибору, попробую изготовить экраны самостоятельно. Хотя, если у кого завалялись лишние по щадящей цене и на территории РФ, готов обсудить. Но поскольку такой вариант маловероятен, собственно вопрос: Может кто-нибудь сфотографирорвать каждую крышку с обеих сторон (желательно с линеечкой в кадре) и в приличном разрешении поделиться? Это снимет вопросы о размерах, наличии чернения на внутренней поверхности, о наличии перфораций на нижнем экране. Насколько я понял, там всего по одному крепёжному винту на экран, и по одному винту на каждую крышку, трудностей со снятием/установкой возникнуть не должно. 3455-й был сделан в более традиционном стиле - там внутренний экран чуть ли не десятком винтов прикручен, плюс крепёж крышки над отверстиями для доступа к калибровочным органам... Вот пара фоток, с которых и начался сыр-бор. Больше ничего нагуглить не удалось. http://www.eevblog.com/forum/chat/safe-to-repair-hp-agilent-3456a-6-d-dmm-any-ideas/?action=dlattach;attach=20511;image http://www.eevblog.com/forum/chat/safe-to-repair-hp-agilent-3456a-6-d-dmm-any-ideas/?action=dlattach;attach=20513;image Если кто-то мучается с ремонтом 3456-го - обращайтесь, чем смогу - помогу. Мой мне немало крови попил, т.к. тесты вообще не проходили, индикация всякий раз разная, и реакция на кнопки была абсолютно неадекватная, если была. А теперь не нарадуюсь . |
Автор: | TEKTRON [ Вс июл 19, 2015 13:17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровой мультиметр HP 3456A |
Один вопрос отпал - перфорации на нижнем экране нет. |
Автор: | xDevs [ Пн июл 20, 2015 15:22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровой мультиметр HP 3456A |
Увы, 3456 не имею, помочь не могу, но вот детали или ворклог по ремонту было бы интересно почитать! Конечно, если есть желание и время чтобы тратить на этот труд. Может кому-то поможет тоже. |
Автор: | TEKTRON [ Ср июл 22, 2015 13:47:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровой мультиметр HP 3456A |
Приступим . О первоначальном состоянии прибора я уже сообщал. Подозрений изначально было 2 - БП и что-то с outguard логикой - платой управления. (Картинки кликабельны ) Начал с БП стандартным образом - повальной заменой всех электролитов, не глядя кто прав, кто виноват. Тем более, что вместо +33В было менее 20В. После замены БП стал соответствовать требованиям, но к сожалению, функциональность прибора в целом не восстановилась. В плате управления первым делом проверил заменой дешифратор адреса (U17 и U19), т.к. ни ПЗУшек, ни ОЗУшек нужного или рекомендованного в инете типа в наличии не было, и тратитьтся не хотелось (вольтметр вообще покупался "на органы", оживлением занялся из спортивного/академического интереса). На фото это две 555ИД7 в панельках. Опять мимо кассы, картина прежняя. Терять стало уже нечего, и пришлось вместо штатных ПЗУшек применить что-то из наличия. Выдернул из антикварной материнки 2 МБ чип БИОС (MX29F002), переделал под него плату, точнее, вся коммутация выполнена на панельке. Там, где назначение ног у старой и новой микросхем совпадали, выводы панельки напрямую впаяны в плату. Все несовпадающие по назначению выводы укорочены и висят в воздухе, к ним подведены сигналы проводами. Поскольку 32-ногая панелька занимает почти полтора старых посадочных места, во избежание эксцессов поверх основной платы была приклеена изолирующая стеклотекстолитовая пластина. О сигналах (весь монтаж можно отследить по фоткам): Адреса А0...А14 подведены на одноимённые ноги MX29F002; Данные D0...D7 - тоже на соответствующие ноги MX29F002; Земля на 16-ю и 22-ю ноги MX29F002; +5В на 1, 2, 3, 30, 31, 32 ноги MX29F002; CS с 6-й ноги U23 подан на 24 ногу MX29F002. В чип 8 раз записал самую свежую 256-килобитную версию фирмвари: http://rfscientific.eu/sites/default/files/articleextra/hp3456a_sn2943a21963_late_model.rar , там же есть и для других приборов, спасибо доброму человеку, выложившему прошивки. http://rfscientific.eu/memory-dump-directory В принципе хватило бы и однократной записи в нужную страницу, но чтобы не заморачиваться с распайкой старших адресных линий, заполнил весь доступный объём. В итоге задействована была самая старшая страница (все старшие неиспользуемые адреса чипа посажены на +5В). Вторая панелька понадобилась потому, что у чипа некстати отвалилась нога. Пришлось подпаять вывод, и, чтобы прочие тоже не поотлетали, поставить чип на промежуточный сокет. Стирание/запись ПЗУ по-разному выглядит в разных программаторах, поэтому я опишу, как это выглядело для ChipProga, надеюсь, каждый сможет скорректировать под свои возможности. Перед записью чипа надо зайти в "ПАРАМЕТРЫ МИКРОСХЕМЫ" и там выбрать и выполнить "СНЯТИЕ ЗАЩИТЫ ВСЕХ СЕКТОРОВ", после этого чип превращается в обычную ПЗУшку без бут-блоков. И опять положительный результат достигнут не был. Поскольку самое первое сообщение на дисплее (НР3456) при включении таки появлялось, процессор, шины адреса и данных были оставлены в покое. Осталось ОЗУ. Если не поможет - точно парэжу этот аппарат. На ку-соч-ки! В закромах из статических на тот момент оказались некие сверхскоростные (по понятиям своего времени) чипы кэш-памяти GLT725608-15T от какой-то древности, то ли 486, то ли Пентиум 1. Сделал простейший переходник с панелькой, вытянул с платы нужные сигналы. Включаю... Ур-р-р-а-а-а! Заработало! (с)к.Матроскин. Хотя измерения не пошли, но зато адекватно заработали клавиатура с индикацией. Прогнал тест - загавкало в сторону измерительной части. По привычке поджал изолированный контроллер в сокете, опа - пара измерений выскочила на дисплей. Ну тут всё стало понятно, заменил сокет нормальной цанговой панелькой, и всё стало шоколадно . Итого резюмируем - всего реально было 3 неисправности: -БП - электролиты; -ОЗУ; -панелька inguard контроллера. ПЗУ и дешифраторы были заменены излишне, но не напрасно. Запас пространства в ПЗУ, ОЗУ и адресном дешифраторе даёт простор для "полёта фантазии"... Да и потребление снизилось. Отредактировано, добавлено конкретики по сигналам ПЗУшки. По ОЗУ добавлю позднее, подробности подзабылись, надо или записи отыскать, или прибор вскрывать... |
Автор: | Mickle [ Вс сен 27, 2015 11:49:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровой мультиметр HP 3456A |
Фрезеровать пазы на фабричной плате - это брутально У меня бы наверняка рука дрогнула и прощай... |
Автор: | xDevs [ Пн сен 28, 2015 09:12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровой мультиметр HP 3456A |
Брутально. Хотя я по прежнему не убежден что от этих пропилов есть толк, при условии прочих равных и адекватной изоляции конструкции от потоков воздуха и тепла извне. |
Автор: | TEKTRON [ Пн сен 28, 2015 18:06:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровой мультиметр HP 3456A |
А к сосуду Дьюара таких сомнений не возникает? Спорить не буду - для достоверного разрешения вопроса понадобится сделать точно такой же, только на сплошной плате, и сравнить. Но к такому подвигу я не готов. Есть чувство, что на сплошной плате лучше точно не станет, однако чувство - не аргумент . Поэтому просто о мотивах. Вся эта фрезеровка делалась именно с целью хорошей термоизоляции, как альтернатива Дьюару. А не для компенсации механических напряжений или против подогрева снаружи. Снизу и сверху по 4 см пенопласта, но ПМСМ грош ему цена, если по сплошному текстолиту тепло пойдет к металлическим стоечкам, а по ним на наружный металлический же корпус. Зачем термоизоляция? Снижение тока подогревателя есть гут - сказал разработчик схемы ЛМ399. Больше него вряд ли кто-то ЛМ-ку тестировал, и я ему верю. А ещё будет градиент температуры на остальной части платы , где токозадающие и усилительные дела расположены, его-то куда девать? Как недавно упоминалось, Mickle писал(а): ...начинаешь мечтать о том, чтобы все окружающие предметы были с тобой одной температуры А то ведь поднёс руку к разъёму делителя ближе 1 см, жди 5 минут, пока наступит новое тепловое равновесие. Там, конечно, более чувствительный девайс, но и у меня не перст, а шесть разогретых до 95 гр. чипов с коротенькими выводами (аж 24 металлических вывода, между прочим. Калорифер, однако... )Редактировано. Mickle, мои извинения, из-за похожего вступления подумал, что отвечаю вам |
Автор: | otus [ Пн сен 28, 2015 19:28:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровой мультиметр HP 3456A |
TEKTRON ну и звезда Давида Чего не сделать было просто "серцевину" отдельной платой в отверствии основной платы, тонкий провод одной длинны на соединения или из фольги наклеенной на подложку и вытравленнй нужным "узором" набор проводников? |
Автор: | xDevs [ Пн сен 28, 2015 19:42:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровой мультиметр HP 3456A |
Нет, к сосуду Дьюара вопросов нет, как раз. Насколько я понял из своих забав с LTZ/LM, главное обеспечить стабильность температуры и отсутсвие случайных градиентов (воздушных потоков, греющихся деталей снаружи). Если все расположено в изолированном наружном боксе, то остальная часть платы будет мало отличатся по температуре от ИОНа. |
Автор: | TEKTRON [ Пн сен 28, 2015 22:06:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровой мультиметр HP 3456A |
xDevs, я руководствовался вот этой инфой: http://www.eevblog.com/forum/projects/ultra-precision-reference-ltz1000/msg404500/#msg404500 otus, в наиболее общем виде это и есть фольга, наклеенная на подложку с вытравленным впоследствии узором, разве нет? Просто излишек подложки удалён. Сделано на единой плате ради механической целостности (чтобы не изобретать фиксацию "дочерней платы") и чтобы избежать лишних паек. Количество спиц не зрелища ради, а по необходимости. И провода у меня совсем не одинаковой длины - включение стабилитронов квази-Кельвиновское, с разделением тОковых и потенциальных проводников. На каждый катод приходят по два проводника, а все 6 анодов объединены одним сплошным полигоном, и на этот полигон тоже приходят 2 провода. Я решил, что такое упрощение допустимо, т.к. это общий провод (земля). Итого 6х2(катодные)+2(анодные)+2(подогреватели)=16. По условиям трассировки было выгоднее добавить 9-ю спицу, чем городить межсторонние переходы. Мне кажется, затевать дочернюю платку имеет смысл для Дьюара - тогда от заморочек будет заметный эффект. А тут всё проще гораздо ... |
Автор: | xDevs [ Сб окт 03, 2015 13:14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровой мультиметр HP 3456A |
Цитата: но на отдельную тему не тянет... Ну, на отдельную статейку-заметку - очень даже бы |
Автор: | TEKTRON [ Сб окт 03, 2015 16:11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровой мультиметр HP 3456A |
Тогда уж придётся про его датчик внутренней температуры расписывать, пока не до того. Это я рылся в ворохе фоток, искал 3456, а нашёл эти, полугодичной давности, ну и выложил - вдруг пригодится кому-нибудь. |
Автор: | otus [ Сб окт 03, 2015 17:16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровой мультиметр HP 3456A |
А еслЯ бы жёлтые поставил бы,то так бы не засвечивало. Можно попробовать белой матовой пленки между стеклом и ЛЕДом подсунуть или тонкий плекс наждачкой, чтобы больше рассеять. |
Автор: | TEKTRON [ Вт окт 06, 2015 18:12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровой мультиметр HP 3456A |
Гаджет с жёлтой подсветкой у меня не то, чтобы ещё не сломался, у меня его попросту нет . Насчёт рассеивателя попробую, когда в прибор полезу, спасибо за идею. Вообще всё не настолько засвечено, как это изобразил фотоаппарат, но улучшить ситуацию совсем не грешно. |
Автор: | TEKTRON [ Чт окт 29, 2015 06:30:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровой мультиметр HP 3456A |
Полный русскоязычный вариант приключений HP3456A в России с фотками максимального разрешения и схемами с подачи и при непосредственном участии (редактирование, вёрстка) уважаемого xDevs размещён на его сайте. Ссылка продублирована в подписи. |
Автор: | moLCHec [ Чт окт 29, 2015 08:22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цифровой мультиметр HP 3456A |
А схему аналоговой части сего чуда где то можно раздобыть ? |
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |