Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн июн 23, 2025 08:08:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]    , , , 4, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2012 06:05:13 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
А вы уверены что у вас питание 35 Вольт ? осциллографом смотрели, что у вас по питанию ?
Кто является источником ? стабилизированное напряжение у него ?

_________________
Фото постройки прототипов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 12:22:29 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2012 12:01:15
Сообщений: 117
Откуда: Тростянец, Винницкая обл, Украина
Рейтинг сообщения: 0
Не стабилизированое, обычный трансформатор. Но проблема может быть в другом. Микросхему ставил с базара, вот выпаял с блока питания - работает при питании =32В!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 18:54:07 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Nico2_2 писал(а):
Не стабилизированое, обычный трансформатор.

а на вторичке у него сколько ? ~24 Вольта ?

_________________
Фото постройки прототипов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 20:26:01 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2012 12:01:15
Сообщений: 117
Откуда: Тростянец, Винницкая обл, Украина
Рейтинг сообщения: 0
Извините за отсутствие. Сразу хочу сказать – схема и печатка преобразователя, выложенная мною выше, себя не оправдала! :facepalm: Качать ее и тем более повторять, не стоит! На печатке ошибки существенные! Лучшей, из испытанных, оказалась схема предложенная RomanT. Поэтому привожу ее здесь. С момента начала своей темы я немного «подрос» :)) и позволил себе некоторое добавление - включил между 8-11 и 12 ножкой TL494 резистор 150 Ом. Потерял 10% размаха на входе IR2104, что не страшно, зато добавил существенно дуракоустойчивости. В таком виде, как у RomanT, "голые" 12в в момент высокого уровня управляющего импульса аж на 8, 9, 10, 11 ноге TL494, 2 ноге IR2104 и резисторе (R8 на моем рисунке). Практически 100% вероятность при случайном КЗ похоронить TL494. А так - всего один резистор и коротите что хотите :solder: . Так же, мною был изготовлен узел управления от Андрея, больше известного как electra. Вот ссылка - http://radio.aliot.com.ua/?p=262. Замечательно работает (после последней смены прошивки)! Вывод на 1 ногу TL494 у меня взят из выхода ОР7 этой схемы, там же и шунт. Маленький комментарий тоже на схеме. Все это в железе уже работает. Осталось то, с чего начинал. Защиты от переполюсовки. Схема с реле себя оправдывает на все 100%. Но как-то не «матеро», поэтому сейчас на испытании вот такие варианты, их и привожу. Спасибо Андрею, за помощь с радиодеталями и поддержку! RomanT, Вам отдельное спасибо! Не поддержи Вы меня на старте, бросил бы все это! Думаю и предложенные схемки посмотрите.


Вложения:
02.jpg [18.02 KiB]
Скачиваний: 4959
04.GIF [9.42 KiB]
Скачиваний: 4548
step_down_TL494.GIF [50.65 KiB]
Скачиваний: 3383


Последний раз редактировалось Nico2_2 Пн май 14, 2012 19:25:55, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2012 19:21:19 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2012 12:01:15
Сообщений: 117
Откуда: Тростянец, Винницкая обл, Украина
Рейтинг сообщения: 0
Печатка, на которой преобразователь работает у меня. Здесь нет LM-ки, т.к. у меня есть отдельный источник 12В общий для обеих схем. Но добавить не трудно, места на ней еще много :) . (Размеры выбраны только исходя из габаритов примененного корпуса ЗУ).


Вложения:
step_down.lay [216.13 KiB]
Скачиваний: 1607
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 16:23:41 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2012 12:01:15
Сообщений: 117
Откуда: Тростянец, Винницкая обл, Украина
Рейтинг сообщения: 0
Снова о защите, вернее о схемах 04.gif. Информация не для спецов, которым все давно известно, а для таких как я - начинающих, что бы не повторяли моих, да и не только, ошибок. Немного о том как это работает. В случае, если аккумуляторная батарея не подключена, или подключена в неверной полярности - маломощный управляющий полевик Т2 остаётся закрыт (ноль через R2 или плюс от батареи на затворе относительно истока), а следовательно - и мощный не открывается (ноль на затворе Т1 благодаря R1). Тока нет. При правильном подключении аккумулятора маленький полевик открывается (от аккумулятора минус на затворе p-канального ) и открывает большой (через открытый канал T2 на затвор Т1 поступает "+"). Цепь замкнута низким сопротивлением канала мощного полевого транзистора - аккумулятор подключен к зарядному устройству.
К сожалению, у обеих схем есть серьёзные проблемы.
1.Не предусмотрена защита затворов от перенапряжения. Да, аккумулятор всего лишь на 12 Вольт - всё вроде бы хорошо, да и зарядное устройство скорее всего много большего напряжения не выдаст. Но если при отключенном аккумуляторе коснуться минусовой клеммы в схеме 1 или плюсовой в схеме 2 (весьма вероятное событие, не правда ли?) - с высокой вероятностью затвор маломощного транзистора будет пробит: ёмкость затвора мала, сопротивление в 10кОм и выходная ёмкость мощного полевика не защитят от броска напряжения в сотни вольт, который может быть спровоцирован, скажем, заряженной до нескольких киловольт (от трения о брюки хозяина) ёмкостью тельца кошки, а уж тем более - человека (погладившего своего любимца, или просто вставшего с дивана) :)
2.Нету "антизвонных" резисторов в цепях затворов. Такое ещё дозволительно, если маломощный полевой транзистор управляется от какой-нибудь быстродействующей логики. Во всех остальных случаях рекомендуется включать резистор (в данном случае, где-нибудь в несколько сотен Ом) в цепь затвора во избежание возникновения паразитной генерации. Генерация может возникнуть при переходных процессах, когда транзистор работает в линейном режиме. В этом случае возможны всяческие "чудеса" в работе схемы, которые порою не отследить даже на хорошем осциллографе, т.к. и частота весьма высока, и при подключении щупа генерация может срываться...
3.Во второй схеме, что на мощном p-канальном МДП транзисторе, казалось бы, присутствует очень удобная возможность измерять напряжение на батарее без влияния падения напряжения на канале полевого транзистора. Увы, эта возможность может выйти боком: при неподключенной батарее обратная связь разорвана и преобразователь зарядного устройства может пойти в разнос.
Решено сделать следующее: Использовать маломощный биполярный транзистор в качестве управляющего, здесь речь не идёт о зарядке каких-нибудь сверх-миниатюрных аккумуляторов, где каждые 100мкА на счету.
Защитить мощный полевик от возбуда и пробоя затвора, пусть даже пробой и не очень вероятен для мощников в этих схемах. Получилось как на схеме во вложении.
Вложение:
05.GIF [13.05 KiB]
Скачиваний: 6462
( Не правда-ли, напоминает схему, предложенную Simurg в самом начале?) :))
И еще один момент. Схему вполне можно переделать на p-канальном полевом транзисторе и npn биполяре по аналогии. Но если, конечно, нету необходимости измерять с точностью до единиц милливольт напряжение на батарее уже имеющимся зарядным, которое меряет это напряжение относительно своего минусового вывода, т.е. можно пренебречь падением на открытом канале n-канального транзистора (сопротивление лишь несколько миллиОм!), то лучше запользовать n-канальный мощный полевой транзистор. Т.к. будет он либо раза в 3 лучше, либо раза в 3 дешевле при похожих параметрах, нежели его p-канальный собрат!
Хочу поблагодарить Сергея за помощь и разьяснения для меня (и не только) некоторых важных моментов!


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 18:41:46 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2012 12:01:15
Сообщений: 117
Откуда: Тростянец, Винницкая обл, Украина
Рейтинг сообщения: 0
И еще один важный момент, для начинающих, как я! Данная схема не защищает зарядное устройство от подачи напряжения на выходы при правильно подключенном аккумуляторе и отсутствии напряжения питания зарядного устройства из-за наличия структурного диода, шунтирующего канал полевого транзистора!
Вроде все, чего еще добавить к простой схемке защиты? :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 19:20:20 
Говорящий с текстолитом

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 120
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:25:04
Сообщений: 1658
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг сообщения: 0
Nico2_2 писал(а):
И еще один важный момент, для начинающих, как я! Данная схема не защищает зарядное устройство от подачи напряжения на выходы при правильно подключенном аккумуляторе и отсутствии напряжения питания зарядного устройства из-за наличия структурного диода, шунтирующего канал полевого транзистора!

Так а дальше ничего страшного не произойдет из-за наличия выпрямителя в зарядном устройстве. там диоды не дадут течь току в обратную сторону. Максимум - через диод в полевике зарядятся сглаживающие конденсаторы и шунтирующие, если они есть в схеме. Нужно будет только учитывать тот факт, что напряжение на входе защиты сразу будет появляться и при подключении аккумулятора и следить, чтобы оно не попадало, к примеру, на входы обесточенных операционников.

_________________
In theory, theory and practice are the same. In practice, they're not.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 10:01:31 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2012 12:01:15
Сообщений: 117
Откуда: Тростянец, Винницкая обл, Украина
Рейтинг сообщения: 0
Tolmi, спасибо, что читаете! Только не цитируйте предыдущее сообщение полностью. За такой оверквотинг можно получить нагоняй от Starichok51, но он человек гуманный, сначала предупредит, а за повтор может и забанить на время :( . Правила - они для всех. Ну это я так...
При реализации выше указаной защиты, для тех, кто будет повторять, полевик стоит поставить на небольшой радиатор. И выше не написал, как бонус - будем иметь защиту от КЗ на клемах зарядного! Хотя..., если ЗУ нужно защищать от КЗ - грош цена такому ЗУ :wink:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 13:19:03 
Говорящий с текстолитом

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 120
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:25:04
Сообщений: 1658
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг сообщения: 0
Nico2_2 писал(а):
Только не цитируйте предыдущее сообщение полностью.

А я всё и не цитировал, а только то, что посчитал существенным для моих дальнейших рассуждений :)
Цитата:
И выше не написал, как бонус - будем иметь защиту от КЗ на клемах зарядного!

Я бы не был в этом так убежден. При КЗ на клеммах падение напряжения на проводах от клемм до защиты вполне может оказаться достаточным, чтобы транзисторы попали в линейный режим и VT1 начал неминуемо разогреваться. Особенно, если учесть не только активную, но и индуктивную составляющую проводов, и, если транзисторы поставить достаточно быстродействующие, то в определенных условиях вполне возможно получение паразитной генерации. Пририсуйте на досуге к схеме вместо аккумулятора LC контур ...

_________________
In theory, theory and practice are the same. In practice, they're not.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 14:21:10 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2012 12:01:15
Сообщений: 117
Откуда: Тростянец, Винницкая обл, Украина
Рейтинг сообщения: 0
Согласен, скажем - защита от КЗ частичная... но здесь не ставилась цель защиты именно от КЗ. Была мысль еще навесить на клемы демпфер (он же снаббер) и побороться с индуктивностью проводов..., а еще добавить еще один мощный ключ и решить проблему постом выше. Но это наращивание схемы и ее усложнение, что не всегда нравиться новичкам :))


Последний раз редактировалось Nico2_2 Пт май 18, 2012 09:11:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 15:00:22 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 18:26:05
Сообщений: 235
Рейтинг сообщения: 0
Simurg писал(а):
http://radiokot.ru/circuit/power/charger/23/034.gif

Проверенная защита. Время срабатывания, не более 1 мкСек.

если кому вдруг пригодится - печатка.


Вложения:
Комментарий к файлу: это малость дорисованная.
зу с защ.єлектрон.lay [22.56 KiB]
Скачиваний: 2173
зу с защ.єлектрон2.lay [47.91 KiB]
Скачиваний: 1566


Последний раз редактировалось mezon Вс май 27, 2012 21:47:34, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 15:33:21 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2012 12:01:15
Сообщений: 117
Откуда: Тростянец, Винницкая обл, Украина
Рейтинг сообщения: 0
Для новичков, и кому просто лень, вот моя печатка к схеме 05.gif . Расставляйте крепежные отверстия и обрезайте(но без фанатизма! Помня о величине тока) края под свои корпуса. :))


Вложения:
05.lay [40.16 KiB]
Скачиваний: 1899
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2013 10:55:03 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2011 10:02:28
Сообщений: 249
Рейтинг сообщения: 0
Nico2_2 писал(а):
Получилось как на схеме во вложении.
Вложение:
Вложение 05.GIF больше недоступно.

День добрый. Собрал защиту от переполюсовки по данной схеме. Включаю без подключенной батареи. Светодиод светится сразу, на выходе схемы сразу есть напряжение, т.е. так как должно быть при подключенной АКБ. Транзистор А733 проверен (КУ=250), IRL 3705N перепаивал. Плату развел свою, т.к. места мало. Помогите найти ошибку. Плата в приложении.


Вложения:
05 - своя ЭА.lay [19.58 KiB]
Скачиваний: 1482
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2013 11:14:06 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
с затвора(G) резистор и стабилитрон должны идти на ИСТОК (S), а не на сток(D), а 300 Ом, наоборот, на сток


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2013 11:58:32 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2011 10:02:28
Сообщений: 249
Рейтинг сообщения: 0
Enman писал(а):
с затвора(G) резистор и стабилитрон должны идти на ИСТОК (S), а не на сток(D), а 300 Ом, наоборот, на сток

Спасибо, плату срисовывал с авторской 05.lay, сделал по Вашему совету, результат аналогичный, светодиод горит, на выходе напряжение. Измененная плата в приложении.


Вложения:
05 - своя ЭА правка.lay [19.79 KiB]
Скачиваний: 962
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2013 12:33:13 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
не стоит делать ошибки непрерывно, должен же чем-то человек отличаться от .......... :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2013 14:38:38 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2011 10:02:28
Сообщений: 249
Рейтинг сообщения: 0
Enman писал(а):
Изображение
не стоит делать ошибки непрерывно.......... :(

Спасибо, заработало. Подправленная платка в приложении. :beer:
Изображение


Вложения:
05 - своя ЭА правка1.lay [20.17 KiB]
Скачиваний: 1796
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 18:35:14 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2013 13:36:43
Сообщений: 104
Рейтинг сообщения: 0
Я извиняюсь, но о какой именно схеме защиты идёт речь?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 19:15:31 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2907
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18720
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
тема называется
Цитата:
Защита ЗУ от переполюсовки от "матерых" котов

это, чтобы "матерые" коты не смогли сделать переполюсовку...

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]    , , , 4, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y