Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Нагрев дросселя групповой стабилизации
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июн 15, 2025 10:36:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]    , , 3
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 23:45:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 623
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
осциллограммы без дросселей или с ними? если с ними - закоротите оба и покажите результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Сб сен 24, 2011 10:29:24 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 170
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2010 13:48:56
Сообщений: 1017
Откуда: Недалеко от Тулы
Рейтинг сообщения: 0
Снял осциллограммы без дросселей по выходу каналов 19,6в и 8,5в. Выкладывать их не буду, поскольку они практически такие же, как и с дросселями.
Без нагрузки с дросселями и без них амплитуда по каналам одинаковая, 0,1в 33кГц.
А вот под нагрузкой (грузил канал 19,6в током 7А) амплитуда по каналам без дросселей стала на 0,1в меньше, нежели с дросселями. Частота 500Гц сохранилась.
Такой вот странный вывод.
Значит, дроссели на выходе не подходят по параметрам к этим напряжениям-от них больше вреда,чем пользы. Лучше их снять, поскольку новые рассчитывать не умею.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Сб сен 24, 2011 12:47:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Заинтересовался. Прислушался к мнению Starichok51, что практика - основной критерий истины. Поэкспериментировал с ДГС на плате ATX источника. Эффект есть.

Изображение

Решил исследовать в PSpice. И что я увидел? На малых нагрузках, когда ток разрывный, эффект от связи дросселей есть. Именно это я и видел на практике, ведь эксперименты были на малых токах.

Вот "перекошенные" нагрузки, одна из которых не обеспечивает непрерывного тока дросселя. Связь между дросселями 0%. Видно, что этот канал (зеленый график) сильно подпрыгнул вверх.

Изображение

Теперь повышаю связь между дросселями до 99%. Видим, что ток слабо нагруженного канала стал непрерывным! А его напряжение вернулось в норму. Эффект есть.

Изображение

Теперь увеличиваю ток нагрузки, чтобы оба канала работали в режиме непрерывного тока. Связь между дросселями 0%. Для наглядности увеличиваю активное сопротивление обмоток до 0.5 Ом и "перекациваю" нагрузки в 5 раз. Видно, что менее нагруженный канал (зеленый график) заметно выше.

Изображение

Теперь увеличиваю связь между дросселями до 99%. Вижу, что пульсации тока уменьшились. Но выходные напряжения каналов совершенно не изменились. Вывод: групповая стабилизация для статической нагрузки в режиме непрерывного тока не действует.

Изображение

Этот вывод находится в полном соответствии с замечательной статьей "Modeling of cross-regulation in converters containing coupled inductors" http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do ... 1&type=pdf
Вот цитата: "If all outputs operate in the continuous conduction mode (CCM), steady-state cross-regulation is determined by conduction losses and by unequal diode conduction times due to transformer leakages and unequal device turn-on/turn-off times." Так что, Starichok51, все наблюдаемые эффекты по улучшению групповой стабилизации с введением ДГС связаны только с режимом прерывистого тока. Если работать за границей этого режима, никакого эффекта для взаимной стабилизации ДГС не даёт.


Вложения:
cont_99.gif [10.36 KiB]
Скачиваний: 2448
cont_0.gif [10.58 KiB]
Скачиваний: 2423
discont_99.gif [10.53 KiB]
Скачиваний: 2560
discont_0.gif [12 KiB]
Скачиваний: 2739
coupled.jpg [131.54 KiB]
Скачиваний: 2516


Последний раз редактировалось Леонид Иванович Вс сен 25, 2011 10:41:34, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Сб сен 24, 2011 12:51:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Вот схема модели:

Изображение

И проект PSpice для OrCAD 9.2, если кто-то хочет поэкспериментировать.

P.S. hybroid: земляк, как Вас, Web-программиста, занесло в столь специфическую область инженерии, как ключевые источники питания?


Вложения:
Комментарий к файлу: проект для OrCAD 9.2
full_negative.zip [34.77 KiB]
Скачиваний: 192
coupl_sch.gif [8.08 KiB]
Скачиваний: 2489
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Сб сен 24, 2011 16:01:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 623
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
Nusik1975 писал(а):
Значит, дроссели на выходе не подходят по параметрам к этим напряжениям-от них больше вреда,чем пользы. Лучше их снять, поскольку новые рассчитывать не умею.

Старичок51 сделал программу для расчёта дросселей. Можно найти тут на форуме, тема прилеплена вверху.


Ничегонеработает писал(а):
hybroid: земляк, как Вас, Web-программиста, занесло в столь специфическую область инженерии, как ключевые источники питания?

С детства испытывал ненормальную любовь к электронике. А в последнее время часто приходится оживлять различные питающие китайские творения из сетевого оборудования. Или в место них ставить свои.
Вот такая вот я личность :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Сб сен 24, 2011 16:41:52 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 170
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2010 13:48:56
Сообщений: 1017
Откуда: Недалеко от Тулы
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо,понял.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2011 11:10:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Возникает еще один вопрос, тоже касающийся ДГС. В компьютерных источниках питания часто можно увидеть дополнительные дроссели, включенные последовательно с обмотками ДГС. Промоделируем ситуацию.

Сначала сделаем нагрузки каналов равными. Как видим, напряжения выровнялись, форма тока в каналах совпадает:

Изображение

Теперь в один из каналов добавим последовательно с обмоткой ДГС (ее индуктивность 10 мкГн) дроссель индуктивностью 2 мкГн. Видим, что пульсации тока в канале с дросселем уменьшились почти до нуля! Зато пульсации тока во втором канале увеличились:

Изображение

Это и есть перераспределение тока пульсаций. По экономическим соображением пульсации лучше перенаправить в канал с максимальным выходным напряжением, тогда можно сэкономить на конденсаторах. И такие схемы источников ATX встречаются, в них в канале +12 В нет дополнительного дросселя. Но чаще встречаются схемы, где дросселя нет в канале +5 В (или он есть, но уже после первого конденсатора фильтра). Это связано с тем, что перенаправлять пульсации имеет смысл лишь на тот канал, который гарантированно работает в режиме непрерывных токов, т.е. наиболее нагруженный. Считается, что это канал +5 В. Все расчеты приведены в статье, на которую я давал ссылку в предыдущем посте. Примечательно, что другие каналы, работая с почти нулевыми пульсациями тока, будут работать в режиме непрерывного тока почти с нулевой нагрузки.


Вложения:
leak_20.gif [10.26 KiB]
Скачиваний: 2254
leak_0.gif [10.06 KiB]
Скачиваний: 2462
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 20:45:13 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2907
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18719
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Цитата:
Примечательно, что другие каналы, работая с почти нулевыми пульсациями тока, будут работать в режиме непрерывного тока почти с нулевой нагрузки.

Ничегонеработает, не смотря на нашу беседу в личке, я решил написать немножко и здесь, чтобы и другие тоже были немножко в курсе.
это именно то, о чем я говорил, что, когда главный канал нормально нагружен, другие каналы работают от нуля по току их нагрузки.
исследованием влияния дополнительных дросселей после ДГС я не занимался, тут не могу ничего сказать.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2013 09:04:03 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 10:50:25
Сообщений: 67
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток.

Мучает меня тут один вопрос, а можно ДГС на трансформаторе от АТХ мотать...? :-) синфазные дросселя, походу, на так же железках, и ни чего пашут.%-)

П.С. думаю над ДГС в блок питания с двух поляркой... Вот примерная схемка выпрямителя...http://cxem.net/beginner/beginner31-7.gif


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]    , , 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: slavik2243 и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y