Вот вам МГЛ мощностью от 160 до 450 Вт (лампа на 450 Вт немного больше по размерам):
В сборе без блока питания и рефлектора (диаметр 90 мм, высота 75 мм):
Спектр (01/03 CRI 70-72, 02 CRI 90-92):
Теперь сравните со спектром светодиодов, которые имеют аналогичное значение коэффициента CRI и вы поймёте, как легко его подстроить под себя, чем и пользуются некоторые производители.
Держитесь за стул. Вот вам срок службы данной лампы:
Дополню. Данные МГЛ имеют диапазон регулировки яркости 20-100 %. Светоотдача светильника (лампа + источник питания) в зависимости от CRI составляет 68-90 лм/Вт.
Это не фантастические разработки, а продукт, который в настоящее время массово выпускается и про который мало кто знает (я познакомился с разработками данной фирмы в 2008 г.)
Можно продолжить о других газоразрядных лампах высокой интенсивности, но тема не позволяет.
_________________ "То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Последний раз редактировалось neon Чт сен 25, 2014 00:55:33, всего редактировалось 2 раз(а).
Индукционка? Светодиоды тихо сос... курят в сторонке... Однако, хотелось бы знать цену вопроса...
neon писал(а):
Плафон всё портит и направляет большую часть света вверх.
Да, есть такое... Но есть и плюсы - меньше лупит в глаза и создаётся как раз то самое мягкое освещение с отражением от потолка. Рассеянный свет от матовых плафонов мне нравится меньше, больше люблю искристый свет, который может дать МГЛ как раз в прозрачном плафоне или (ещё лучше) в хрустальной люстре.
нет, ВЧ 900 МГц. На изображении (моим сообщением выше) лампа мощностью 450 Вт смонтирована в резонаторе. Размеры я приводил. Совсем забыл написать. Выходит данная лампа за 3 сек. на 80% от рабочего режима, а на полный за 8 сек.
Вне зависимости от мощности: $70 лампа + $600 источник питания (низковольтный БП + ВЧ-блок). Стоимость с каждым годом всё ниже и ниже. Светодиодный светильник с аналогичным световым потоком стоит дороже.
_________________ "То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Ну так откройте рядом тему,тема очень даже интересная. Народ подтянется, и будет что сравнивать.
Правильно , пусть откроют отдельную тему и хвалят свои няшки-шняшки Может кому интересно - будут заходить к ним . А то открываеш тему про светодиоды , а читаеш про всякую фигню
_________________ «Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»
- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет? - Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
1. Светят во всех направлениях. 2. Выдерживают высокую температуру без громоздкого радиатора. 3. Выдают практически сплошной и относительно равномерный спектр. 4. Имеют такие же размеры (вместе с радиатором), как и лампа той же мощности. 5. При этом всём служат не меньше 50 килочасов. 6. Имеют соответствующую цену.
1. можно получить диаграмму направленности 180 градусов разместив диоды на пирамиде с углом отклонения от плоскости всего ок 15 град. Равномерность засветки получается при использовании матового рефлектора, но с большой отражающей способностью 2. Уже писал что тепло от диодов на 60 Вт отводится трубой на 63 длиной 400, не такой уж и громоздкий радиатор получается. Все равно рационально разместить диоды на площади чтобы не создавать точечный источник света, вот основание для них и становится радиатором, главное продумать охлаждение 3. К сожалению ждем, но похоже со временем появятся (у диодов эдисон провал в зеленой области уже не до нуля) 4. Тут забудьте, кончились лампочки ильича (хотя кто-то скажет что будет до смерти освещаться инфракрасным обогревателем, причем это его право и решение), пора отказываться от люстр изображающих древние средневековые подвесы со свечами, надо искать другие конструктивы. Причем даже ваша любимая МГЛ требует балласта, который в люстре хрен спрячешь нормально. 5. Даже не знаю как выяснить тут и вряд ли кто выяснял, я даже служит ли висящая у меня ЛДС филипс 30 000 не знаю, потому что надо их прожить, а она у меня только 2-3 года висит. А диоды постоянно совершенствуются, если провести тест щас к его концу он станет устаревшим. 6. Это главная проблема СД, а именно то, что нас кормят в магазинах всякими старами из китая с отдачей 50 Лм/Вт и ужасным светом, максимум это однокристальные кри, которые глаза выжигают а не светят, CXA разве только доступны. А ведь щас куча отличных диодов, одноватные самсунги с кри80 и отдачей до 154 Лм/Вт при 50 мА по 5,70 р. (требуют пайки на теплоотводящую плату), едисоны с керамической подложкой в 7 Вт и подобной отдачей и цветопередачей по 70-80 р. (между прочим приятный свет у них на глаз, про спектр писал выше). Все адекватные диоды имеют кри минимум 80, отдачу больше ста и цену меньше чем галимый китай в сельпо, только надо их купить... Прошу резко на меня не реагировать, всего лишь отел донести что проблема не в диодах, а в том что до нас технологии и материалы доходят 5 лет спустя, особенно в розничной торговли Кстати о материалах, не знаю на чем продаются платы в магазинах, но предполагаю что теплопроводность материалов порядка 2 Вт/м*К, а есть материалы с 16 и даже совсем другие материалы с минимум 20 Вт/м*К (причем наши, ну еще израиль имеет и применяет благодаря утечки мозгов у нас) которые еще на военке только задумываются применить
преобразователь можно разместить у выключателя, а импульсный зажигающий генератор непосредственно в плафоне под лампой
Прикалываетесь??? Вы представляете какие помехи будут! Это ведь не дроссель 50 Гц. По проводам ВЧ ток пойдет.
Пилот писал(а):
А ведь щас куча отличных диодов
А типы можете назвать поконкретней и поподробней? Может в Москве они доставаемы? Пока я смог купить только Cree CXA/XTE/MX6 с CRI-80, причем последние два меня не очень впечатлили после CXA. Но новые версии CXA (те, что в керамическом корпусе) имеют галимый термоинтерфейс. Также хорошо было бы попробовать маломощные (<0,5 Вт) диоды в большом количестве, но в домашних условиях это проблема с конструкцией/креплением + гемор при распайке.
otus писал(а):
Ну так откройте рядом тему,тема очень даже интересная. Народ подтянется, и будет что сравнивать.
Равномерность засветки получается при использовании матового рефлектора, но с большой отражающей способностью
так вы потеряете в светоотдаче светильника.
Пилот писал(а):
но похоже со временем появятся (у диодов эдисон провал в зеленой области уже не до нуля)
такие светодиоды имеют пониженную светоотдачу, что естественно.
Пилот писал(а):
Причем даже ваша любимая МГЛ требует балласта, который в люстре хрен спрячешь нормально.
ЭПРА разные бывают. На 70 Вт он по размерам может быть меньше пачки от сигарет.
Пилот писал(а):
если провести тест щас к его концу он станет устаревшим.
для этого есть ускоренные тесты.
Пилот писал(а):
Все адекватные диоды имеют кри минимум 80, отдачу больше ста и цену меньше чем галимый китай в сельпо, только надо их купить...
уточняйте, что в большинстве такую светоотдачу имеют светодиоды с высокой ЦТ и низким значением CRI. Далеко ходить не будем. CXA1507 при 4000 K и CRI 90-95 имеют светоотдачу 82 лм/Вм. Нас в большей части интересует светоотдача светильника, а не отдельных светодиодов.
Пилот писал(а):
А ведь щас куча отличных диодов, одноватные самсунги с кри80 и отдачей до 154 Лм/Вт при 50 мА по 5,70 р.
при какой ЦТ?
Пилот писал(а):
всего лишь отел донести что проблема не в диодах, а в том что до нас технологии и материалы доходят 5 лет спустя
Верно, но смотря что с чем сравнивать.
aam писал(а):
Или всё будет также как с ЛОН?
уже давно применяют амальгаму, которая более безопасна, чем чистая ртуть. Количество ртути в лампе с каждым годом неуклонно снижается.
aam писал(а):
По проводам ВЧ ток пойдет.
дополнительно при большой длине придётся учитывать взаимную ёмкость и индуктивность проводов.
_________________ "То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Помню, читал статью про тест срока службы диодов. Так вот в ней рассматривался первый осветительный светодиод (вроде Cree), который в том далеком году зажгли и он до сих пор горит=)) Ну и дальше все что здесь выше написано про устареваемость тестов...
neon писал(а):
уже давно применяют амальгаму, которая более безопасна, чем чистая ртуть
Произойти это должно до 2030 года, сообщает пресс-служба Министерства природных ресурсов и экологии России. Присоединение к документу приведет к поэтапному отказу от ртутьсодержащих веществ и оборудования. В частности, прекратится эксплуатация и производство ртутных медицинских термометров, барометров, люминесцентных ламп и аккумуляторов.
neon писал(а):
дополнительно при большой длине придётся учитывать взаимную ёмкость и индуктивность проводов
Кстати, если не ошибаюсь, там не синус как в ЛДС, а меандр?)) Ох и довольны же будут соседи...
1. можно получить диаграмму направленности 180 градусов разместив диоды на пирамиде с углом отклонения от плоскости всего ок 15 град. Равномерность засветки получается при использовании матового рефлектора, но с большой отражающей способностью
У лампочки 270° и более. Множество СИДов, направленных в разные стороны - то получается "кукурузина", довольно громоздкая (в сравнении с той же МГЛ) и выглядящая довольно неэстетично, что исключает установку в хрустальные люстры, открытые светильники, прозрачные плафоны и т.д. Матовые рассеиватели улучшают дело, но они не сочетаются с хрусталём. Более перспективны здесь СДЛ со светодиодными нитями, но по световому потоку до МГЛ при тех же размерах им как до Луны раком.
Пилот писал(а):
Уже писал что тепло от диодов на 60 Вт отводится трубой на 63 длиной 400
Это даже в сравнении с 200-ваттной ЛОНкой будет мамонт, не говоря уже про МГЛ. В люстру такое точно не повесишь. Насчёт большой площади согласен, но иногда нужен именно точечный источник - опять же для хрусталя.
Пилот писал(а):
проблема не в диодах, а в том что до нас технологии и материалы доходят 5 лет спустя, особенно в розничной торговли
Увы, так и есть. Даже упомянутые питерские СДЛ на СД нитях у нас купить невозможно, продают только кЕтайские аналоги. Выбор же светодиодов у нас вообще отсутствует.
И самое главное, о чём не сказал - все перечисленные мной пункты СИДы одновременно сочетать не могут, в отличие от МГЛ и ГЛН (срок службы у них меньше, но соответствует заявленному).
Пилот писал(а):
пора отказываться от люстр изображающих древние средневековые подвесы со свечами, надо искать другие конструктивы.
А если мне нравится именно такой конструктив и я не хочу его менять на другой? Тогда альтернативы МГЛ и ГЛН нет и не предвидится.
aam писал(а):
Вы представляете какие помехи будут! Это ведь не дроссель 50 Гц. По проводам ВЧ ток пойдет.
Ток будет не ВЧ (для МГЛ это вообще исключено), частота будет 1 кГц. Фактически это будет не ЭПРА, а самый обычный ИПРА, только на повышенную частоту и питаемый от преобразователя частоты. Если из-за помех и других пролем этот вариант не проканает, буду смотреть в сторону традиционной топологии - стабилизатор тока+НЧ-мост.
neon писал(а):
Калифорния.
Это совсем другое дело. Но разве такие реально достать?
что ещё хорошо, МГЛ помимо света ещё и немного греют ИК-излучением
diesel170 писал(а):
Но разве такие реально достать?
я общался с людьми в России, которые используют данные лампы в теплице. Они начинали ещё с первого поколения ламп, где были проблемы со спектром. Сейчас спектр исправили. Вроде в России был представитель. Сейчас не знаю как с этим делом. Серные лампы от LG точно можно приобрести.
Я не противник светодиодов и применяю в соответствии с их достоинствами и недостатками. Мне понравились светодиодные модули, которые позволяют менять ЦТ (можно сделать что-то похожее самостоятельно). Есть ещё хорошие варианты с удалённым люминофором. Просто на рабочем месте, где я не приемлю искажение цветопередачи, использую галогенные лампы и МГЛ с высоким значением CRI.
_________________ "То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
как раз отражатель увеличивает световой поток на оси светильника. я говорил и отражателе из специального материала с отражающей способностью 95%. Материалы дешевы, только где их любителю достать правда понятия не имею, это скорее абстрактный пример
neon писал(а):
такие светодиоды имеют пониженную светоотдачу, что естественно.
ниже привожу ссылку на диоды эдисон, впрочем вот такие - 2PHM13NW27P12003 имеют 120 Лм/Вт при 13 Вт как заявленно, ну и низкой светоотдачи не замечали, щас эти диоды одни из лучших и по спектру, и по отдаче. Реальный кри кстати кажется около 82-83
neon писал(а):
для этого есть ускоренные тесты.
я так понимаю не все так просто, либо не называют их результаты, иначе почему пишутся цифры в абстрактные сто тыщ? Кстати так же производители не любят говорить о тепловом сопротивлении внутри кристалла
neon писал(а):
уточняйте, что в большинстве такую светоотдачу имеют светодиоды с высокой ЦТ и низким значением CRI. Далеко ходить не будем. CXA1507 при 4000 K и CRI 90-95 имеют светоотдачу 82 лм/Вм. Нас в большей части интересует светоотдача светильника, а не отдельных светодиодов.
Кри давно не лидеры как выясняется, я сравниваю все диоды обычно при 4000 К так как считаю самой оптимальной ЦТ и относительно безопасной (если не выжигать глаза смотря прям на источник света ). Реальная светоотдача выходит за сотню, другое дело уже потери в рассеивателе если хотим получить мягкий свет. Ну кри 90-95 пока даже не видел вживую если уж честно, какая отдача будет не знаю. Может это вообще сказки?
Кстати обращаю внимание что измеренный кри от дневного света в пасмурную погоду 96, что уже несколько дискредитирует задачу получения близкого к ста значения Может 96 и надо? (в порядке бреда)
aam писал(а):
А типы можете назвать поконкретней и поподробней? Может в Москве они доставаемы?
http://www.planar.spb.ru/ http://www.e-neon.ru/ у неона заказать можно и частнику, ограничение по сумме только, планар не знаю самсунги о которых я говорил в неоне SPMWHT325AD5YBU0SC, только вот под них плата нужна, вытравить её не проблема, проблема для любителя купить материал малым количеством Эдисон серия HM посмотрите в планаре, её можно приклеить (керамика), свет от них на глаз очень приятный
Ну кри 90-95 пока даже не видел вживую если уж честно, какая отдача будет не знаю. Может это вообще сказки?
Не сказки. Я видел. Правда это было 2700К при отдаче 60 лм/Вт. Диоды Сеул на 800 мА, CRI 93. На вид - как маленькие ЛОН.
Пилот писал(а):
Кстати обращаю внимание что измеренный кри от дневного света в пасмурную погоду 96, что уже несколько дискредитирует задачу получения близкого к ста значения
Более того, я незнаю каким образом вдруг посчитали, что у ЛОН CRI=100, при том, что она излучает очень мало синего света. Так что, CRI - что дышло, какой свет принял за 100% - то и вышло
В e-neon меня послали, т. к. мин. сумма 2000 руб. Поэтому я обычно беру в Дельтаэлектронике, т. к. там только 500 руб. + можно много всяких радиодеталей набрать.
Скажите, а почему от точечных светильников с матовым стеклом и CXA1507 очень резкие тени?
ниже привожу ссылку на диоды эдисон, впрочем вот такие - 2PHM13NW27P12003 имеют 120 Лм/Вт при 13 Вт как заявленно
это не так. Согласно спецификации данные светодиоды при номинальном токе имеют светоотдачу 88-98 лм/Вм (3000-5700 K).
Пилот писал(а):
щас эти диоды одни из лучших и по спектру, и по отдаче. Реальный кри кстати кажется около 82-83
Значит вы ещё не видели хороших светодиодов. При 3000-5700 K провал в зелёной области достигает до 20 %. Даже CXA1507 при 3000 K и CRI 93 имеют провал только до 40 %.
Пилот писал(а):
я так понимаю не все так просто, либо не называют их результаты, иначе почему пишутся цифры в абстрактные сто тыщ?
приводят данные, но общего характера, но ничего в них сверхъестественного нет и до 100 000 ч. почти всегда далеко. Вот в готовых лампах или светильниках срок службы в основном задаётся не светодиодами, а электролитическими конденсаторами. Почитайте на этот счёт.
Пилот писал(а):
Кри давно не лидеры как выясняется
вы просто начитались спецификаций других производителей в виде рекламных листовок. Я вам выше показал, что ваши светодиоды, которые вы считаете очень хорошими, являются посредственными.
Пилот писал(а):
Ну кри 90-95 пока даже не видел вживую если уж честно, какая отдача будет не знаю. Может это вообще сказки?
сейчас можно приобрести светодиоды с CRI 97. В скором времени можно ожидать с CRI 98-99:
_________________ "То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Последний раз редактировалось neon Пт сен 26, 2014 13:31:35, всего редактировалось 4 раз(а).
Я вам выше показал, что ваши светодиоды, которые вы считаете очень хорошими, являются посредственными
По сравнению с чем? В любом случае самый посредственный светодиод светит приятнее лампы дневного света (сравнивал ЛБ-18 и 1Вт Star ARPL 3000K образца 2009 года).
- 4000 К при токе 120 мА имеют отдачу 102 Лм/Вт если точно. Если на них 240 дать конечно 82 будет. Это для диодов 5-10 W, для более мощных аналогично получается. Я не листовки рекламные читаю, я их щупал в реале и спектр на экране спектрометра видел. Вот про диодам кри я не знаю в реале, просто цены на них высоки, а прелести раздуты непомерно. Спектр у cxa1507 CRI93 из даташита похож на то что я видел в реале на эдисоне кстати. Короче плюс этой матрицы в высоком кри, которое впрочем смахивает в свете того, что у дневного света кри не 100 на маркетинговые ходы а цена больше И еще просьба, пишите что за диоды с высоким кри, картинки информации не дают, интересно подробно узнать.
aam писал(а):
В e-neon меня послали, т. к. мин. сумма 2000 руб. Поэтому я обычно беру в Дельтаэлектронике, т. к. там только 500 руб. + можно много всяких радиодеталей набрать.
Скажите, а почему от точечных светильников с матовым стеклом и CXA1507 очень резкие тени?
Вот в том и проблема, что не для частника продавцы работают. Я не претендую на крупного специалиста, может вопрос не ко мне, но предположу что 7 Вт (или сколько у вас на нем?) многовато для точечного светильника. 3-4 Вт максимум. По крайней мере оптогановские матрицы на 4 Вт за матовым стеклом не дают никаких резких теней
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
Но есть и плюсы - меньше лупит в глаза и создаётся как раз то самое мягкое освещение с отражением от потолка.
). Реальная светоотдача выходит за сотню, другое дело уже потери в рассеивателе если хотим получить мягкий свет. Ну кри 90-95 пока даже не видел вживую если уж честно, какая отдача будет не знаю. Может это вообще сказки?
