Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Основы полумостового ИБП
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс ноя 09, 2025 13:45:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2014 02:15:28 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2011 10:58:21
Сообщений: 83
Откуда: Кисловодск
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте уважаемые коты!!! С пуш-пул разобрался , с мостовым тоже вроде бы все понятно, а вот с полумостовым включением никак не могу понять , что да как . А не понимание заключается в следующих вопросах, если не трудно помогите мне разобраться с ними.

1-самый главный вопрос в том, какие кондинсаторы C1 и C2 применят в схеме, пересмотрел кучу схем и не увидел никакой закономерности , кто то применяет пикофорады , кто то по 1 uF ставит , кто то по 470uF, откуда все таки берутся номиналы и как их расщитать.
СпойлерИзображение

2-для чего нужна разделительная емкость и в каких случаях она применяется
СпойлерИзображение

3-для чего этот выход , на рисунке под сполером выделен красным, почему он гдето применяется а где то нет.
СпойлерИзображение

4-ну и последний вопрос , как на пример в данном рисунке вместе с основным трансформатором применяется еще один TV1 , если я правельно понимаю это просто трансформатор для дополнительного питания, если я не прав , то поправте.
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2014 03:57:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
1. Любой конденсатор имеет так называемое ёмкостное сопротивление на котором падает часть напряжения 1/(2*pi*f*c). Чем больше ёмкость этих конденсаторов тем меньше напряжения будет на них падать и больше пойдёт в нагрузку. Обычно выбирают такую ёмкость чтобы падение напряжения на ней составляли 1-5%.
2. Разделительный конденсатор ставят если в качестве делителя используют электролитические конденсаторы.
3. Это контакт для подачи управляющих импульсов на верхний транзистор. Так как управляющие импульсы надо подавать на базу/затвор относительно эмиттера/истока.
4. Это трансформатор тока, применяется для защиты БП от перегрузки.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2014 04:38:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 28
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41
Сообщений: 4077
Рейтинг сообщения: 0
ptihka писал(а):
кто то по 1 uF ставит , кто то по 470uF

Там где по 1 - они используются как разделительные конденсаторы.
А там где по 470 - накопительные (разделительные отдельно).

_________________
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2014 09:04:57 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 1
1. Данные конденсаторы могут образовывать ёмкостный делитель напряжения или, в зависимости от частоты и ёмкости конденсаторов, входить в резонансный контур. В делителе напряжения при равенстве ёмкостей конденсаторов напряжение на средней точке равно половине напряжения питания.

Телекот писал(а):
Чем больше ёмкость этих конденсаторов тем меньше напряжения будет на них падать и больше пойдёт в нагрузку.

что больше пойдёт? При равенстве ёмкостей это делитель напряжения на два.

2. Включение разделительного конденсатора в первичную обмотку трансформатора приводит к симметрированию положения рабочей петли гистерезиса. В этом случае ток подмагничивания силового трансформатора полностью отсутствует за счет того, что среднее значение тока разделительного конденсатора в установившемся режиме равно нулю.

Телекот писал(а):
Разделительный конденсатор ставят если в качестве делителя используют электролитические конденсаторы.

если приняты меры по выравниванию напряжений или есть контроль одностороннего подмагничивания трансформатора, то нет необходимости в разделительном конденсаторе.

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2014 14:09:55 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2011 10:58:21
Сообщений: 83
Откуда: Кисловодск
Рейтинг сообщения: 0
С одной стороны все вроде бы понятно, а с другой не совсем все :))
Телекот писал(а):
1. Любой конденсатор имеет так называемое ёмкостное сопротивление на котором падает часть напряжения 1/(2*pi*f*c). Чем больше ёмкость этих конденсаторов тем меньше напряжения будет на них падать и больше пойдёт в нагрузку. Обычно выбирают такую ёмкость чтобы падение напряжения на ней составляли 1-5%.

можно на реальном примере с ращетом ? 1/(2*3,14*85000Hz*1uF)=1.87 как от сюда вычислить падение напряжения ?
вот есть 2 реально работающих схемы с нашего сайта
СпойлерИзображениеИзображение

Первая построена просто на делителе конденсаторов и стоят они по 1uF, так как всетаки тут вычеслено падение напряжения?

А вторая на делителе по 470uF и еще на резисторном делителе с использованием разделительного конденсатора , как в этом случае вычислить разделительный кондинсатор , и какую роль играет резисторный делитель.И как все должно измениться если например вместо 470uF поставить 680 или 220uF?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2014 15:48:22 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: -3
ptihka, вы не прочитали моё сообщение? Товарищ Телекот написал непонятно что. Вы знаете что такое делитель напряжения на два? При равенстве ёмкостей падение напряжения на каждом конденсаторе составит 50 % от напряжения питания.

ptihka писал(а):
А вторая на делителе по 470uF и еще на резисторном делителе

резистивный делитель напряжения выравнивает напряжения на конденсаторах из-за их неидеальности.

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2014 17:15:28 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2011 10:58:21
Сообщений: 83
Откуда: Кисловодск
Рейтинг сообщения: 0
neon писал(а):
ptihka, вы не прочитали моё сообщение? Товарищ Телекот написал непонятно что. Вы знаете что такое делитель напряжения на два? При равенстве ёмкостей падение напряжения на каждом конденсаторе составит 50 % от напряжения питания.

и тут вы меня совсем запутали :cry: , как же всетаки подобрать эти конденсаторы ? Это значит разницы нет поставлю я 1 10 или 470uF ? Правельно? Всеравно будет падение напряжения 50%? так для чего же в разных схемах ставят разные конденсаторы , кому что под руку попалось?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2014 18:06:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
На неона можете не обращать внимание он здесь всех путает.
О падении напряжения я говорил не о постоянке как пытается втюхать неон, а о переменной оставляющей.
ptihka писал(а):
можно на реальном примере с ращетом ? 1/(2*3,14*85000Hz*1uF)=1.87 как от сюда вычислить падение напряжения ?

По этой формуле вы вычислили ёмкостное сопротивление конденсатора на 1 мкФ, теперь стоит вспомнить закон ома и можно вычислить падение напряжение на данном конденсаторе. Если конечно вы знаете ток первичной обмотки трансформатора. Для неона я говорю о переменной составляющей, хотя вы это поняли просто хотите внести неразбериху.
Теперь по приведённым схемам? на второй схеме весь ток течёт через один конденсатор значит падение напряжение на нём будет I*Rc=U.
На первой схеме ток течёт уже через 2 конденсатора, так что эти конденсаторы для переменной составляющей включены параллельно . Так что в формулу надо ставить удвоенную ёмкость. Да чтобы узнать ток первичной обмотки надо знать хотя бы мощность какую вы хотите получить.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2014 18:44:51 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2926
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18865
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: -1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
neon писал(а):
резистивный делитель напряжения выравнивает напряжения на конденсаторах из-за их неидеальности.

сколько раз можно говорить, что он ни х.я не выравнивает.
через конденсаторы ток течет несколько Ампер, а через делитель - меньше 1 мА.
что может сделать для выравнивания, допустим, 1 мА при токе через конденсаторы, допустим 1 А?
Телекот писал(а):
Любой конденсатор имеет так называемое ёмкостное сопротивление на котором падает часть напряжения 1/(2*pi*f*c)

не надо чушь пороть. здесь не синусоидальное напряжение.
а на прямоугольном импульсе ты по этой формуле насчитаешь такую же чушь, какую ты тут спорол..

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2014 19:08:14 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2011 10:58:21
Сообщений: 83
Откуда: Кисловодск
Рейтинг сообщения: 0
Вы меня вообще убили :cry: , первый говорит второго не слушай, второй первого , а третий вообще опроверг все. И тут я окончательно запутался . Так откуда же берутся все эти значения , ведь не с проста же их ставят разными ? может есть какая нибудь статья или книга где это подробно расписано , а то я прочитал 2 книги , и в них нет расчета этих значений.Или объясните пожалуйста откуда берутся все эти значения?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2014 19:22:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8315
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19937
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
А Вы внимания не обращали, что большие емкости делителя из электролитов одновременно являются и сглаживающими в выпрямителе 220 ( или удвоителе для 110В), в компьютерных БП например. А если используется один конденсатор на 400-450 В , то ставится емкостной делитель на пленочных конденсаторах 0,22-4.7мкФ. Конденсаторы должны выдерживать ток, текущий через первичную обмотку и не создавать заметного падения напряжения. Исходя из этого емкость и выбирается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2014 19:45:46 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
В книге В. Мелешина "Транзисторная преобразовательная техника" , для классического
полумоста делитель рассчитывают так. Последовательный с первичной обмоткой конденсатор
образует колебательный контур и может улучшить работу нерегулируемого полумоста.
ИзображениеИзображение
Вложение:
1.gif [10.72 KiB]
Скачиваний: 11459
Вложение:
2.gif [45.27 KiB]
Скачиваний: 9689


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2014 20:30:07 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
На неона можете не обращать внимание он здесь всех путает.

всё с точностью до наоборот.

Телекот писал(а):
О падении напряжения я говорил не о постоянке как пытается втюхать неон, а о переменной оставляющей.

Какое постоянное напряжение, если это ёмкостный делитель? За коэффициент деления по постоянному току и в низкочастотной области до граничной частоты отвечает резистивный делитель напряжения (выравнивающие резисторы, если они есть).

zato4nik писал(а):
Последовательный с первичной обмоткой конденсатор образует колебательный контур и может улучшить работу нерегулируемого полумоста.

всё зависит от значения ёмкости конденсатора.

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2014 00:56:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
neon писал(а):
Какое постоянное напряжение, если это ёмкостный делитель?

А что вы здесь пытались разделить конденсаторами ?
neon писал(а):
При равенстве ёмкостей падение напряжения на каждом конденсаторе составит 50 % от напряжения питания.

Разве напряжение питания не постоянное напряжение.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2014 08:10:53 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Разве напряжение питания не постоянное напряжение.

постоянное, но средняя точка коммутируется через нагрузку что равноценно подаче на делитель переменного напряжения аналогичной формы.

Телекот писал(а):
А что вы здесь пытались разделить конденсаторами ?

смотрите выше.

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2014 08:16:06 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
всё зависит от значения ёмкости конденсатора

Как правило , там две составляющих - индуктивная и емкостная .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2014 08:28:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
neon писал(а):
постоянное, но средняя точка коммутируется через нагрузку что равноценно подаче на делитель переменного напряжения аналогичной формы.

Так что делит напряжение ёмкость или что то другое? И какое напряжение будет на средней точке конденсаторов если открывать транзисторы не симметричными импульсами даже если ёмкость будет одинакова. Допустим верхний транзистор будет открыт 10% времени, а нижний 85%.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2014 13:16:12 
Грызет канифоль

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 15:29:31
Сообщений: 285
Рейтинг сообщения: 0
Телекот
Допустим верхний транзистор будет открыт 10% времени, а нижний 85%
По-моему, на "делителе" просто установится соответствующее "смещенное" напряжение (не равное пол-питания) исходя из условия нулевого постоянного тока через трансформатор. Иначе через кондеры будет течь этот самый постоянный ток и такой режим не будет установившимся (квазистационарным, если использовать научно-понтовую терминологию :)). Или я ошибаюсь?
Вообще, ИМХО, такие схемы имеют существенный недостаток в виде большой зависимости от качества (старения и ESR) "делительных" (или как они называются) кондеров и их размеров (на больших токах). Возможно, я преувеличиваю, но мне кажутся более приемлемыми с этой точки зрения "бескондерные" схемы типа полного моста или двухтакта (хотя, конечно, фильтр-то все равно в них присутствует, но одним слабым звеном меньше).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2014 13:25:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Antech писал(а):
По-моему, на "делителе" просто установится соответствующее "смещенное" напряжение (не равное пол-питания)

Совершенно верно.
И делитель из конденсаторов не как не делит напряжение питания как писал
neon писал(а):
Товарищ Телекот написал непонятно что. Вы знаете что такое делитель напряжения на два? При равенстве ёмкостей падение напряжения на каждом конденсаторе составит 50 % от напряжения питания.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Основы полумостового ИБП
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2014 13:34:36 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2926
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18865
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Телекот писал(а):
делитель из конденсаторов не как не делит напряжение питания

но если он называется делитель, то он, все таки, делит напряжение.
а в данном контексте пишется никак, слитно и через букву "и"...

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: NIKVIK, юраc и гости: 114


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y