В схемотехнике, в частности с микросхемой TOP, присутствуют конденсаторы класса Y, которые замыкают высоковольтный вход с вторичной цепью по высокой частоте. Но, данный конденсатор, фактически соединяет выход блока питания с сетью 220в. На картинке два таких конденсатора, обведены вместе, С9 и С10.
Можно, ли их С9, С10, не ставить, если блок питания планируется использовать для питания галогеновых (возможно светодиодных) ламп на 12В в ванной комнате.
И хотелось бы гарантированной гальванической изоляции вторичной цепи от первичной сети – 220в, чтоб при ни каких обстоятельствах не ударило током, даже малым, через утески через конденсатор.
На трансформаторе будет присутствовать экранирующая обмотка, только с чем ее соединять?, заземления в доме нет.

Конденсаторы нужны для подавления помех, которые этот БП будет давать и в сеть, и просто в эфир.


Это не так просто, как кажется.


Подключать к плюсу или минусу первичной цепи (большого значения не имеет). Только в импульсном трансформаторе экранирующая обмотка должна быть из одного фитка фольги, а не намотана проводом. Кроме того, обычно первичка делается из двух половин, в этом случае нужно две экранирующих обмотки. При наличии правильно сделанного экранирования в трансформаторе Y-конденсаторы не нужны, но учтите, что индуктивность рассеяния трансформатора возрастёт, и потому возможно потребуется более сложный снаббер.

Что касается ванной комнаты, то почитайте ПУЭ насчёт уравнивания потенциалов и прочее. Не забудьте поставить УЗО, хорошо бы все провода проложить в металлорукаве, который соединить правильным образом. В доме проводка по схеме ТТ ? Это плохо. Возможно, следует сделать свой контур уравнивания потенциалов

УЗО на ванну стоит 10ма, система ТТ, Y конденсаторы буду убирать.

Убирать их можно только в случае правильного исполнения трансформатора. Всё необходимое я описал выше

Эти конденсаторы подавляют помехи не в сети, а в вторичных цепях.
И для светильников не нужны.

А я мало представляю себе, как этот конденсатор можно пробить. Не разу не видел такого

Не совсем так.
Y-конденсаторы подавляют помехи, порождаемые самим БП. Принимать эти помехи (с весьма широким спектром) может и нагрузка, и другие устройства, находящиеся недалеко. Подавлять помехи нужно всегда, независимо от того, какая у Вас нагрузка. А то будет - включили свет в ванной, и по телевизору у соседа рябь пошла.

В промышленных изделиях Вы не то что не пройдёте сертификации на электромагнитную совместимость с выкусаными конденсаторами, Вас оттуда поганой метлой погонят.


Правильно, конденсаторы эти имеют специальную конструкцию, чтобы не возникало кз при пробое. Да и пробивное напряжение у них 4-8 кВ
Но, как я понял, топикстартер боится не пробоя, а тока утечки между первичной и вторичной цепями, создаваемого этими конденсаторами. Например, 4700пФ создаст порядка 350мкА ток. Правда, он забывает об межобмоточной ёмкости, которая может составлять сотни и даже до 1000пФ, если применяется экранирование

Это не сложно проверить убрать конденсатор и сходить к соседке посмотреть телевизор.
Помех не будет.

Опасаюсь утечки, через конденсатор.
Трансформатор, торроидальный по цене 1200руб, может брошу это дело и куплю, такой.
Есть китайские БП для 12В лампочек, там, наверное все хуже... еще.

А у вас киловатная иллюминация в ванной планируется ? Сейчас 20 - 50 одноваттными светодиодами можно отличное освещение сделать

Лампочки галогенные

Может не быть на каких-то каналах, на других может оказаться невозможно смотреть вообще. Может забить телеметрию энергетикам. Бывает, что аппаратура, вообще никак не связанная с радиосвязью отказывается работать рядом (хотя в этом случае также возникают вопросы и к этой аппаратуре). Всё зависит от спектра помех, интенсивности, и других факторов. Поэтому метод "сходить к соседке" не даёт 100% результата, Вы никогда не узнаете заранее где именно вылезет проблема.
Ув. Телекот! Пожалуйста, не пишите того, чего не понимаете


Этой утечки опасаться не нужно. При небольшой ёмкости (1000-2200пФ, если мощность БП небольшая то может быть и меньше) ток утечки незначительный. Только берите правильные конденсаторы, с маркировкой Y2 (или лучше Y1), не устанавливайте вместо них что попало. На самом деле сам импульсный трансформатор может создать намного больше проблем при неправильной конструкции и некачественном исполнении.


Это ещё не гарантия, что там всё ок с межобмоточной изоляцией. Кстати, проходная ёмкость тороидального трансформатора может быть даже больше чем 1000пФ


Да, это так.

В любом случае правильная укладка кабеля (в металлорукаве с подключением к уравнивающему контуру) плюс УЗО полностью обезопасят людей при единичной неисправности. Другие решения (выбрасывание Y-конденсатора, использование тора) гарантии не дают

Помехи могут быть если выкинуть сетевые фильтры, а вот конденсатор соединяющий первичную и вторичную сторону по ВЧ здесь не причём.

Телекот, пожалуйста, прекратите писать о том, чего не понимаете. Вас читают начинающие и делают неправильные выводы.
Y-конденсатор подавляет синфазную помеху, Х-конденсаторы дифференциальную. Естественно, если отсутствует синфазный дроссель, эффективность работы Y-конденсаторов резко падает.
У меня нет возможности читать Вам лекцию на эту тему, но материалов о подавлении EMI в SMPS можно найти предостаточно. Например, http://www.arpnjournals.com/jeas/resear ... 10_300.pdf
Здесь см.раздел 5.7: http://www.nxp.com/documents/applicatio ... N10912.pdf
А вот здесь как раз рассказывают об экранировании обмоток с целью убрать Y-конденсаторы: http://bbs.dianyuan.com/bbs/u/69/9871222224462.pdf
Вот ещё интересный документ: http://www.sitmlucknow.com/publication/Jha%5B2%5D.pdf
В общем, это не секретная информация, и найти её совсем не сложно. Не нужно думать, что разработчики smps во всём мире - дураки и зря ставят Y-конденсаторы, а Вы один умный их выкусываете.
----------
Вот здесь можно посмотреть нормы по пробивному напряжению для конденсаторов разных классов http://www.epcos.com/web/generator/Web/ ... andard.pdf

Может я и не чего не понимаю, это проверено практикой я сделал около десятка блоков для светиков.
И уверяю вас даже КВ радиоприёмник нормально работает в этой же комнате, который начинает гудеть рядом с обычной люминесцентной лампой.
И как вы объясните полное отсутствие этих конденсаторов в электронных трансформаторах для галогенных ламп.

Это не так много. Можно сказать, практика практически отсутствует.
В моей практике (как ремонта и обслуживания, так и разработки) были разные случаи.

Практика без теории (хотя бы минимальной, в виде понимания основ) не может быть предметом гордости.


Вообще возможно создание ИИП без Y-конденсаторов, пример публикации на эту тему я дал выше. Что касается китайских "электронных трансформаторов", то там чистая экономия и обход сертифицирующих органов известным путём: может безопасность как-то глянули (типа 1кВ на пробой выдержал - и ладно), а EMI никто и не пытался проходить

Почему именно китайских, любых. Там даже к лампам идёт переменка ВЧ со всеми гармониками, и не кому не мешает.
Просто грамотно разработанный преобразователь плюс сетевой фильтр залог успеха.
Был один обратноход который давал помехи, поставил ферритовую трубочку на сток транзистора и ка бабушка от шептала.

Вам, возможно, и не мешает. Но это ещё не значит, что никому не мешает.

Вам туда
http://lurkmore.to/%D0%A3%D0%9C%D0%92%D0%A0
Там и иллюстрация есть на тему "разве что-то сломано?"

Ну тогда надо все люстры, и кухонную мебель в галогенками запретить.
Да и тогда им бы не выдали сертификат.

Почему "всю"? Во-первых, электронные трансформаторы есть довольно разного качества (соответственно, с несколько отличающимися техническими решениями, а не просто с более ровно впаянными выводными компонентами). Во-вторых, значение имеет и способ подключения нагрузки (длина и тип кабеля, способ укладки. В-третьих, никто не отменял обычных 50Гц трансформаторов. И в-четвёртых, не нужно опыт построения "электронных трансформаторов" экстраполировать на все ИИП

Им никто его обычно и не выдаёт. Да и отечественная система сертификации имеет массу обходных путей, так что наличие сертификата на электромагнитную совместимость, полученного не в Европе/США, ещё ничего не означает в плане реальных технических характеристик.

Выше я привёл документы, в которых описывается зачем и почему нужны Y-конденсаторы и как можно обойтись без них. И поверьте, у меня есть необходимый опыт в этой области. От Вас слышны только заявления типа "у меня всё работает и так в тех 10 преобразователях". Извините, я не вижу смысла продолжать с Вами дискуссию