Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Полумост на IRS27951(2)S
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн мар 23, 2026 05:12:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 23:44:02 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 00:52:28
Сообщений: 31
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет!
Набрел в инете на новую микросхему от IR IRS27951, которая позиционируется как Resonant Half Bridge Controller и сопровождается довольно мозгодробительным руководством по расчету резонансных преобразователей. Руководство, признаюсь честно, не осилил до конца, но хочу попробовать поставить ее в обычный полумост вместо столь любимой народом IR2153. В отличие от последней, у IRS27951 более мощные драйвера полевиков, есть возможность настроить Dead Time, есть Soft Start и триггерная защита от КЗ по току нижнего полевика. И это при том, что обвязка микросхемы практически не изменилась.
И вот, собрал такой кусок схемы из даташита:
Изображение
Ct = 470пф
RT =22КОм
MOSFET 2SK4106
CBS 0.47мкФ
Uпит +12в

По формуле из даташита
Изображение

должна получится частота 50 кГц, и dt (DEAD TIME) 439нс, однако на практике получил такие оcциллограммы на затворах
Изображение

Если я правильно понимаю картинку, то частота 133 кГц и tdt 200нС, что сильно далеко от расчетных. В чем может быть проблема?

И как лучше выбирать dt? Надо ли стремиться к минимальному dt, при котором нет сквозных токов?


Вложения:
oscill_470.jpg [60.48 KiB]
Скачиваний: 7565
formula.gif [4.82 KiB]
Скачиваний: 7403
test_sch.gif [4.12 KiB]
Скачиваний: 8050


Последний раз редактировалось icemanoid Ср апр 25, 2012 23:46:32, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Ср апр 25, 2012 19:10:57 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Сообщений: 145
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Я тоже на этой микре сделал источник, сам до конца не понял как работает эта микруха... Вот моя тема связаная отчасти с этой микрухой viewtopic.php?f=11&t=62202

_________________
Лучшее враг хорошего...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Ср апр 25, 2012 23:38:26 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 00:52:28
Сообщений: 31
Рейтинг сообщения: 0
sanek546,
Спасибо, очень познавательно! Но до резонансных преобразователей я не дорос. Мне нужен блок питания для усилителя на 50 вт Сейчас у меня трудится переделанный электронный трансформатор для галогенки, но мне не нравится, что у него даже на холостом ходу греются транзисторы и резистор в цепи обратной связи, а также гуляет частота преобразования. Возможно, я что-то делал неправильно, но после нескольких вечеров с плясками с паяльником решил полностью переделать электронный транс на управление от микросхемы.

Кстати, с частотой я разобрался. Все работает как написано в даташите. Но вот обнаружилось, что бывают некошерные конденсаторы :)

Изображение
С левым кондером все заработало, как и предполагалось, частота получилась 55 кГц, Dead Time 450нс. C правым - 133 кГц и DT 200нС. Чудеса заключается в том, что емкости конденсаторов почти одинаковы - 477 и 460 pF, правда, мерял самодельной приставкой к осциллографу. Похоже, размер все-таки имеет значение. Или тип керамики.


Вложения:
caps.jpg [25.93 KiB]
Скачиваний: 7602
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2012 07:11:14 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Сообщений: 145
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
icemanoid писал(а):
мне не нравится, что у него даже на холостом ходу греются транзисторы и резистор в цепи обратной связи, а также гуляет частота преобразования

На IRS27951 регулирование выходного напряжения осуществляется изменением рабочей частоты (посмотрите в даташите передаточную характеристику).
icemanoid писал(а):
Но до резонансных преобразователей я не дорос.

Вы хотите приспособить IRS27951 в каком-то другом режиме? В таком случае советую взять соответствующую микросхемку. Эту в нормальном-то режиме хрен настроишь...
icemanoid писал(а):
Но вот обнаружилось, что бывают некошерные конденсаторы

Очень интересно.... У меня как раз не было chip-конденсатора Ct, и я поставил как справа на картинке у Вас..... Но у меня частота никуда не улезла...

_________________
Лучшее враг хорошего...


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2012 23:14:32 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 00:52:28
Сообщений: 31
Рейтинг сообщения: 0
sanek546 писал(а):
На IRS27951 регулирование выходного напряжения осуществляется изменением рабочей частоты (посмотрите в даташите передаточную характеристику).Вы хотите приспособить IRS27951 в каком-то другом режиме?

Я хочу сделать нерегулируемый блок питания с фиксированной частотой преобразования. Для УМЗЧ стабилизация напряжения не критична. Я встречал утверждения, что в этом случае обратная связь даже вредна, т.к. потребляемый ток усилителя все время непредсказуемо меняется и схема стабилизации не успевает за этими изменениями, приводя к колебаниям. Но подтвердить или опровергнуть не могу. Но знаю точно - радиолюбители успешно используют полумостовые блоки питания на IR2153, в сети кочуют десятки разновидностей схемы на ней, и даже на этом форуме нафлудили 40 страниц. Вот и я хочу сделать самый простой полумост, при этом пустить дело радиохлам, оставшийся от старого БП ATX - высоковольтные электролиты, фильтры, полевики. Но эти полевики тяжелые для IR2153, надо умощнять выходы. Также желательна защита от КЗ и мягкий старт для зарядки электролитов в низковольтной части. Вот почему я выбрал IRS27951, там эти проблемы решены, причем сложной обвязки не требуется. Осталось только найти время и собрать.

Что же касается конденсатора. Других такого же типа (мелкие желтые ) на 470 pf я не нашел. Поэкпериментировал с 1000pf и 2200pf - те ведут себя нормально, т.е. частота и мертвое время совпадают с графиками в даташите. Конденсатор, который глючил, был не новый, я откуда-то отпаял, будем считать, что он обиделся за издевательства.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 11:59:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6067
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36290
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
icemanoid писал(а):
Вот и я хочу сделать самый простой полумост, при этом пустить дело радиохлам, оставшийся от старого БП ATX - высоковольтные электролиты, фильтры, полевики. Но эти полевики тяжелые для IR2153, надо умощнять выходы. Также желательна защита от КЗ и мягкий старт для зарядки электролитов в низковольтной части. Вот почему я выбрал IRS27951,

Для этого всего нужна полная схема резонансника.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Пн апр 30, 2012 00:31:48 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 00:52:28
Сообщений: 31
Рейтинг сообщения: 0
Телекот,

Можно обойтись и простым полумостом. Проверено электроникой :) Расскажу немного про мои эксперименты с эти чипом. Собрал такой полумост ( полная схема в формате diptrace ниже)
Изображение
Вложение:
Комментарий к файлу: собранный макет
board.jpg [97.02 KiB]
Скачиваний: 899

Выглядит несколько аляповато, 2 платы получилось потому, что я уже собирал блок питания на базе эл. трансформатора типа ташибры, с входными фильтром и выходным выпрямителем на отдельной плате. А делать одну большую плату под irs27951, не будучи уверенным, что она заработает, не очень хотелось. Поэтому сделал для эксперимента замену ташибры, позаимстовав с нее трансформатор.
Сначала я хотел обойтись самым минимумом и не поставил цепочку R3C6 . При питании от постоянки 12 вольт проблем не наблюдал. Подключил в сеть 220 и - опаньки. Нет, ничего не бабахнуло, но чип не завелся, хотя питание на нем было 15 вольт. Подключил отдельно чип на 12 вольт, полевики на 220. Если сначала подать +12, а потом 220, то схема работала. Если наоборот - нет. С помощью осциллографа все-таки удалось поймать момент включения - на затворе нижнего полевика проходят 3 импульса, потом чип отрубается - срабатывает защита по току. И это даже тогда, когда вторичка трансформатора не подключена. Так что без софтстарта на IRS27951 никак.
Подключил нагрузку - галогенку через простейший регулятор на транзисторе с потенциометром и погонял на разных частотах и токах
Изображение
Напоследок коротнул вторичку транформатора - проскочила искорка и блок вырубился. Защита сработала.

Вывод: в тех задачах, где используют IR2153, можно применять и IRS27951, разумеется, немного изменив схему включения и получив защиту и мягкий старт.


Вложения:
Комментарий к файлу: оциллограмма неудачного старта
bad_start.jpg [36.24 KiB]
Скачиваний: 926
Комментарий к файлу: графики нагрузочной способности
i_u_graph.gif [11.71 KiB]
Скачиваний: 8067
Комментарий к файлу: схема в diptrace
irs27951_half_bridge.zip [8.48 KiB]
Скачиваний: 563
irs27951_half_bridge.gif [27.66 KiB]
Скачиваний: 7888
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Пн апр 30, 2012 10:29:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6067
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36290
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ну а как у вас мягкий старт работает. для простого трансформатора и выпрямителя значения частоты не имеют значения.
Или намеренно делать трансформатор с очень большой индуктивностью рассеивания.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Пн апр 30, 2012 10:58:53 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11
Сообщений: 502
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Но до резонансных преобразователей я не дорос.
можно посмотреть в сторону IR2161,2166. Почти 2153, но с токовой защитой, а 2166 даже с PFC


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Пн апр 30, 2012 11:26:26 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 105
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Сообщений: 1413
Откуда: Crimea, Simferopol
Рейтинг сообщения: 0
icemanoid писал(а):
Можно обойтись и простым полумостом. Проверено электроникой :) Расскажу немного про мои эксперименты с эти чипом.


и на какую мощность преобразователь получился ?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Пн апр 30, 2012 12:02:18 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 00:52:28
Сообщений: 31
Рейтинг сообщения: 0
Телекот,

Не могу сказать точно, думаю что тут играет роль несколько факторов:
1) Индуктивность рассеивания есть у любого трансформатора, возможно, в моем случае ее хватает для софтстарта, т.к. начальная частота у меня получилась 280кГц.
2) На такой частоте меньше заполнение импульса, т.к Dead Time у транзисторов постоянный
3) Сердечник на такой частоте хуже работает. Вряд ли китайцы в электронные трансформаторы ставят что-то крутое.

zöner,
Да, я смотрел. В принципе почти то же самое, по функционалу, но irs27951 новее, мощнее и требует меньше обвязки.

sa-ta
Максимум, что я мерял это 2x15В и 2A, т.е. 60 Вт. Но у меня проблема найти подходящую нагрузку - я подключал галогенку через линейный диммер на мощном транзисторе. И этот транзистор раскалялся буквально за минуту, поэтому больше чем на 3-5 минут не включал. Теоретически, если оригинальный транс был на 105 ватт, то эту же мощность можно снять и с моего. Я думаю, с более мощным трансформатором эта схема может выдать ватт 300.
Полевики 2SK4106 в преобразователе оставались холодными, несмотря на отсутствие радиатора, как будно и не включал вовсе. Я снял их из БП ATX. Их ток 12A для моей задачи явно избыточен, да других не было.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 04:22:07 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 21:53:16
Сообщений: 158
Рейтинг сообщения: 0
Резонансный режим легко и просто настраивать, гораздо проще чем возня с шим. Могу рассказать если в даташите непонятно. Можно почитать книжку Негуляева про сварочник, там какраз этот метод регулирования.
Кстати, на этой микре можно сделать сварочник ампер до 90. на одной единственной микре. Да ещё и компактный весьма.
Разве что требуются высококачественные плёночные коненсаторы, найти их непросто.
Можно использовать микру в нерезонансной схеме, но это дерьмо конечно. в этом случае использовать плавный старт не следует, по крайней мере точно не стоит стартовать микросхему с совсем высоких частот, не потянут драйвера. Наиболее частые причины бабахов-переток и недооткрытие.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 10:55:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6067
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36290
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Согласен, но в резонансниках есть очень не приятный резонансный дроссель, довольно большой, и в мощных источниках весьма горячий.
Хотя в стабилизированных блоках избавляет от выходного дросселя.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 12:53:22 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 21:53:16
Сообщений: 158
Рейтинг сообщения: 0
Да ну какой внешний дроссель, если не нужны киловатты как в сварочнике, транс просто мотается на комплекте Ш, первичка и вторичка на разных половинках, возможно подбирается зазор. Или на кольце без перекрытия.
250 ватт резонансный заводской питальник для жк телика сделан на ш с разнесёнными первичкой и вторичкой. вполне компактный транс.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Вт май 01, 2012 13:41:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6067
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36290
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Да надо заняться, эта тема интересна. Я собирал резонансник, но один в один по готовым печаткам и схемам.
Вы бы не могли подкинуть несколько статей, по расчётам трансформаторов, дросселей и схем.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 05:48:02 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 21:53:16
Сообщений: 158
Рейтинг сообщения: 0
Только даташиты читал на английском, а потом стал на глазок ставить и настраивать по осциллографу, при питании от латра.
Любое познание начинается с гугла
https://www.google.com/search?q=llc+converter

например http://www.fairchildsemi.com/ds/FA%2FFAN7621.pdf

законы все простые-холостое напряжение=питающее/к трансформации, если это мост, и питающее/2 к трансф если полумост. Под нагрузкой напряжение на первичке увеличится раза в 2-3, поэтому надо выбирать соотношение вольт/виток первички с запасом в 2-3 раза. Проще всего понять всё сделав простой стенд из этой же 27952, трансформатора разборного, набора конденсаторов и осциллографа. Обязательно сделайте трансформатор тока измерительный-берём кольцо из 2000 или 2500 феррита, лучше брать ЭПКОС. Я вообще отказался от российского. Наматывате на него 50 витков провода, лучше поровнее, концы на 5 ом резистор, проволочный резистор использовать нельзя, только металл/уголь. Проще всего выпаять из моника. Надеваем кольцо на провод первички. С резистора на осциллографе смотрим форму и амплитуду тока. При 50 витках и 5 омах будет 1 вольт на 10А тока. Без такого трансформатора не стоит даже лезть в импульсную технику.

Самое главное-не используйте мосфеты.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 11:22:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6067
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36290
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Да гуглом пользоваться умею, просто думал у вас есть уже найденные статьи, которые вам больше нравятся по информативности.
И почему такое ограничение на мосфеты, для тренировки и кошки пойдут.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 15:22:56 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 105
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Сообщений: 1413
Откуда: Crimea, Simferopol
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
просто думал у вас есть уже найденные статьи


а чем не угодила
Application Note AN-1160 : Design of Resonant Half-Bridge converter using IRS2795(1,2) Control IC ?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 17:24:41 
Мучитель микросхем

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 08:48:27
Сообщений: 443
Откуда: Мать городов русских
Рейтинг сообщения: 0
sifun писал(а):
Самое главное-не используйте мосфеты.

А чё тада использовать?

_________________
Хорошему коту и в декабре - март :)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полумост на IRS27951(2)S
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2012 18:28:46 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 21:53:16
Сообщений: 158
Рейтинг сообщения: 0
Токмо игбт. Мосфеты наконец-то ушли в прошлое применительно к сетевым инверторам.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y