Всем привет! Набрел в инете на новую микросхему от IR IRS27951, которая позиционируется как Resonant Half Bridge Controller и сопровождается довольно мозгодробительным руководством по расчету резонансных преобразователей. Руководство, признаюсь честно, не осилил до конца, но хочу попробовать поставить ее в обычный полумост вместо столь любимой народом IR2153. В отличие от последней, у IRS27951 более мощные драйвера полевиков, есть возможность настроить Dead Time, есть Soft Start и триггерная защита от КЗ по току нижнего полевика. И это при том, что обвязка микросхемы практически не изменилась. И вот, собрал такой кусок схемы из даташита: Ct = 470пф RT =22КОм MOSFET 2SK4106 CBS 0.47мкФ Uпит +12в
По формуле из даташита
должна получится частота 50 кГц, и dt (DEAD TIME) 439нс, однако на практике получил такие оcциллограммы на затворах
Если я правильно понимаю картинку, то частота 133 кГц и tdt 200нС, что сильно далеко от расчетных. В чем может быть проблема?
И как лучше выбирать dt? Надо ли стремиться к минимальному dt, при котором нет сквозных токов?
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10 Сообщений: 145 Откуда: Томск
Рейтинг сообщения:0
Я тоже на этой микре сделал источник, сам до конца не понял как работает эта микруха... Вот моя тема связаная отчасти с этой микрухой viewtopic.php?f=11&t=62202
sanek546, Спасибо, очень познавательно! Но до резонансных преобразователей я не дорос. Мне нужен блок питания для усилителя на 50 вт Сейчас у меня трудится переделанный электронный трансформатор для галогенки, но мне не нравится, что у него даже на холостом ходу греются транзисторы и резистор в цепи обратной связи, а также гуляет частота преобразования. Возможно, я что-то делал неправильно, но после нескольких вечеров с плясками с паяльником решил полностью переделать электронный транс на управление от микросхемы.
Кстати, с частотой я разобрался. Все работает как написано в даташите. Но вот обнаружилось, что бывают некошерные конденсаторы
С левым кондером все заработало, как и предполагалось, частота получилась 55 кГц, Dead Time 450нс. C правым - 133 кГц и DT 200нС. Чудеса заключается в том, что емкости конденсаторов почти одинаковы - 477 и 460 pF, правда, мерял самодельной приставкой к осциллографу. Похоже, размер все-таки имеет значение. Или тип керамики.
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10 Сообщений: 145 Откуда: Томск
Рейтинг сообщения:0
icemanoid писал(а):
мне не нравится, что у него даже на холостом ходу греются транзисторы и резистор в цепи обратной связи, а также гуляет частота преобразования
На IRS27951 регулирование выходного напряжения осуществляется изменением рабочей частоты (посмотрите в даташите передаточную характеристику).
icemanoid писал(а):
Но до резонансных преобразователей я не дорос.
Вы хотите приспособить IRS27951 в каком-то другом режиме? В таком случае советую взять соответствующую микросхемку. Эту в нормальном-то режиме хрен настроишь...
icemanoid писал(а):
Но вот обнаружилось, что бывают некошерные конденсаторы
Очень интересно.... У меня как раз не было chip-конденсатора Ct, и я поставил как справа на картинке у Вас..... Но у меня частота никуда не улезла...
На IRS27951 регулирование выходного напряжения осуществляется изменением рабочей частоты (посмотрите в даташите передаточную характеристику).Вы хотите приспособить IRS27951 в каком-то другом режиме?
Я хочу сделать нерегулируемый блок питания с фиксированной частотой преобразования. Для УМЗЧ стабилизация напряжения не критична. Я встречал утверждения, что в этом случае обратная связь даже вредна, т.к. потребляемый ток усилителя все время непредсказуемо меняется и схема стабилизации не успевает за этими изменениями, приводя к колебаниям. Но подтвердить или опровергнуть не могу. Но знаю точно - радиолюбители успешно используют полумостовые блоки питания на IR2153, в сети кочуют десятки разновидностей схемы на ней, и даже на этом форуме нафлудили 40 страниц. Вот и я хочу сделать самый простой полумост, при этом пустить дело радиохлам, оставшийся от старого БП ATX - высоковольтные электролиты, фильтры, полевики. Но эти полевики тяжелые для IR2153, надо умощнять выходы. Также желательна защита от КЗ и мягкий старт для зарядки электролитов в низковольтной части. Вот почему я выбрал IRS27951, там эти проблемы решены, причем сложной обвязки не требуется. Осталось только найти время и собрать.
Что же касается конденсатора. Других такого же типа (мелкие желтые ) на 470 pf я не нашел. Поэкпериментировал с 1000pf и 2200pf - те ведут себя нормально, т.е. частота и мертвое время совпадают с графиками в даташите. Конденсатор, который глючил, был не новый, я откуда-то отпаял, будем считать, что он обиделся за издевательства.
Вот и я хочу сделать самый простой полумост, при этом пустить дело радиохлам, оставшийся от старого БП ATX - высоковольтные электролиты, фильтры, полевики. Но эти полевики тяжелые для IR2153, надо умощнять выходы. Также желательна защита от КЗ и мягкий старт для зарядки электролитов в низковольтной части. Вот почему я выбрал IRS27951,
Для этого всего нужна полная схема резонансника.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Можно обойтись и простым полумостом. Проверено электроникой Расскажу немного про мои эксперименты с эти чипом. Собрал такой полумост ( полная схема в формате diptrace ниже)
Вложение:
Комментарий к файлу: собранный макет board.jpg [97.02 KiB]
Скачиваний: 899
Выглядит несколько аляповато, 2 платы получилось потому, что я уже собирал блок питания на базе эл. трансформатора типа ташибры, с входными фильтром и выходным выпрямителем на отдельной плате. А делать одну большую плату под irs27951, не будучи уверенным, что она заработает, не очень хотелось. Поэтому сделал для эксперимента замену ташибры, позаимстовав с нее трансформатор. Сначала я хотел обойтись самым минимумом и не поставил цепочку R3C6 . При питании от постоянки 12 вольт проблем не наблюдал. Подключил в сеть 220 и - опаньки. Нет, ничего не бабахнуло, но чип не завелся, хотя питание на нем было 15 вольт. Подключил отдельно чип на 12 вольт, полевики на 220. Если сначала подать +12, а потом 220, то схема работала. Если наоборот - нет. С помощью осциллографа все-таки удалось поймать момент включения - на затворе нижнего полевика проходят 3 импульса, потом чип отрубается - срабатывает защита по току. И это даже тогда, когда вторичка трансформатора не подключена. Так что без софтстарта на IRS27951 никак. Подключил нагрузку - галогенку через простейший регулятор на транзисторе с потенциометром и погонял на разных частотах и токах Напоследок коротнул вторичку транформатора - проскочила искорка и блок вырубился. Защита сработала.
Вывод: в тех задачах, где используют IR2153, можно применять и IRS27951, разумеется, немного изменив схему включения и получив защиту и мягкий старт.
Ну а как у вас мягкий старт работает. для простого трансформатора и выпрямителя значения частоты не имеют значения. Или намеренно делать трансформатор с очень большой индуктивностью рассеивания.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Не могу сказать точно, думаю что тут играет роль несколько факторов: 1) Индуктивность рассеивания есть у любого трансформатора, возможно, в моем случае ее хватает для софтстарта, т.к. начальная частота у меня получилась 280кГц. 2) На такой частоте меньше заполнение импульса, т.к Dead Time у транзисторов постоянный 3) Сердечник на такой частоте хуже работает. Вряд ли китайцы в электронные трансформаторы ставят что-то крутое.
zöner, Да, я смотрел. В принципе почти то же самое, по функционалу, но irs27951 новее, мощнее и требует меньше обвязки.
sa-ta Максимум, что я мерял это 2x15В и 2A, т.е. 60 Вт. Но у меня проблема найти подходящую нагрузку - я подключал галогенку через линейный диммер на мощном транзисторе. И этот транзистор раскалялся буквально за минуту, поэтому больше чем на 3-5 минут не включал. Теоретически, если оригинальный транс был на 105 ватт, то эту же мощность можно снять и с моего. Я думаю, с более мощным трансформатором эта схема может выдать ватт 300. Полевики 2SK4106 в преобразователе оставались холодными, несмотря на отсутствие радиатора, как будно и не включал вовсе. Я снял их из БП ATX. Их ток 12A для моей задачи явно избыточен, да других не было.
Резонансный режим легко и просто настраивать, гораздо проще чем возня с шим. Могу рассказать если в даташите непонятно. Можно почитать книжку Негуляева про сварочник, там какраз этот метод регулирования. Кстати, на этой микре можно сделать сварочник ампер до 90. на одной единственной микре. Да ещё и компактный весьма. Разве что требуются высококачественные плёночные коненсаторы, найти их непросто. Можно использовать микру в нерезонансной схеме, но это дерьмо конечно. в этом случае использовать плавный старт не следует, по крайней мере точно не стоит стартовать микросхему с совсем высоких частот, не потянут драйвера. Наиболее частые причины бабахов-переток и недооткрытие.
Согласен, но в резонансниках есть очень не приятный резонансный дроссель, довольно большой, и в мощных источниках весьма горячий. Хотя в стабилизированных блоках избавляет от выходного дросселя.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Да ну какой внешний дроссель, если не нужны киловатты как в сварочнике, транс просто мотается на комплекте Ш, первичка и вторичка на разных половинках, возможно подбирается зазор. Или на кольце без перекрытия. 250 ватт резонансный заводской питальник для жк телика сделан на ш с разнесёнными первичкой и вторичкой. вполне компактный транс.
Да надо заняться, эта тема интересна. Я собирал резонансник, но один в один по готовым печаткам и схемам. Вы бы не могли подкинуть несколько статей, по расчётам трансформаторов, дросселей и схем.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Только даташиты читал на английском, а потом стал на глазок ставить и настраивать по осциллографу, при питании от латра. Любое познание начинается с гугла https://www.google.com/search?q=llc+converter
законы все простые-холостое напряжение=питающее/к трансформации, если это мост, и питающее/2 к трансф если полумост. Под нагрузкой напряжение на первичке увеличится раза в 2-3, поэтому надо выбирать соотношение вольт/виток первички с запасом в 2-3 раза. Проще всего понять всё сделав простой стенд из этой же 27952, трансформатора разборного, набора конденсаторов и осциллографа. Обязательно сделайте трансформатор тока измерительный-берём кольцо из 2000 или 2500 феррита, лучше брать ЭПКОС. Я вообще отказался от российского. Наматывате на него 50 витков провода, лучше поровнее, концы на 5 ом резистор, проволочный резистор использовать нельзя, только металл/уголь. Проще всего выпаять из моника. Надеваем кольцо на провод первички. С резистора на осциллографе смотрим форму и амплитуду тока. При 50 витках и 5 омах будет 1 вольт на 10А тока. Без такого трансформатора не стоит даже лезть в импульсную технику.
Да гуглом пользоваться умею, просто думал у вас есть уже найденные статьи, которые вам больше нравятся по информативности. И почему такое ограничение на мосфеты, для тренировки и кошки пойдут.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения