Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - детектор нуля
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт июл 29, 2025 23:34:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2012 18:21:43 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Добрый вечер уважаемые форумчане!

Нашел на просторах интернета такое решение датчика перехода через ноль (в приложенном файле справа-внизу).

Как вы думаете, работоспособное ли оно? не будет ли греться сопротивление в 100К?


Вложения:
062-triacs-2.png [31.2 KiB]
Скачиваний: 5266
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2012 22:52:55 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 93
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 21:40:30
Сообщений: 1798
Рейтинг сообщения: 0
Данная схема- просто лажа. 814 будет выдавать с большой задержкой из-за низкого CTR.
Примените H11L1 и поставьте диодный мостик.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 00:21:16 
Опытный кот

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 02:24:06
Сообщений: 772
Откуда: г.Северодонецк
Рейтинг сообщения: 0
В который раз пишу - синхронизацию надо брать непосредственно с симистора или с токового шунта. В таком случае есть возможность проконтролировать исправность силового элемента и нагрузки. К тому же такая схема гораздо менее чувствительна к реактивностям в цепи нагрузки, способным сдвинуть фазу тока. Если уж и берете синхронизацию непосредственно с сети - обязательны элементы фильтрации (либо аппаратные либо в программе).

_________________
C0FFEE=‭12648430‬


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 07:14:52 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Flasher писал(а):
Примените H11L1 и поставьте диодный мостик.


А можете схемку набросать, а то не понимаю как :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 07:17:05 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
eufs писал(а):
В который раз пишу - синхронизацию надо брать непосредственно с симистора или с токового шунта.


Если честно то туплю , не пойму что вы имеете ввиду. Просто взять с 1 и 2ой ноги симистора на moc?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 07:31:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23937
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Flasher писал(а):
Данная схема- просто лажа. 814 будет выдавать с большой задержкой из-за низкого CTR.
Примените H11L1 и поставьте диодный мостик.

У H11L1 порог отпирания 1,2 ма типовое значение, и 1,6 ма - максимальное.
При гасящем резисторе в 100 кОм оптрон откроется лишь при 120 вольтах МИНИМУМ, т.е. задержка срабатывания составит порядка 45 градусов....
:cry:
Вместо РС814 следует поставит РС817 с CTR=100% и более. Резистор желательно уменьшить до 20...30 кОм (1...2 ватта), параллельно светодиоду ВСТРЕЧНО включить импульсный диод (1N4148) и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с резистором обычный выпрямительный диод типа 1N4007


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 08:52:53 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Резистор желательно уменьшить до 20...30 кОм (1...2 ватта)


да, такую собирал уже, греется как печка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 08:55:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23937
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Диод последовательно с резистором уменьшит выделяемую мощность вдвое.
Увеличение резистора приводит к задержке включения оптрона. Если допустима задержка в 10...15 градусов, то можете ставить и 100 кОм.
Недопустимо прикладывать к светодиоду оптрона обратное напряжение более 5 вольт, поэтому шунтировать импульсным диодом ОБЯЗАТЕЛЬНО.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 09:10:15 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Диод последовательно с резистором уменьшит выделяемую мощность вдвое.


если не трудно, можете схему скинуть, а то я начинающий, не понимаю как правильно :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 10:24:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23937
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Изображение

Только тут элементы стоят СМД, а Вы ставите ранее упоминаемые...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 10:36:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
http://www.dextrel.net/diyzerocrosser.htm


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 12:59:50 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Изображение

Только тут элементы стоят СМД


вот смд я как раз и пытался найти аналог pc817!!! Супер, спасибо!!
вопрос, а TLP181 здесь не будет проигрывать pc817?


и еще вопросик, а аналог moc3023 в smd без нуля не подскажете?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 13:32:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23937
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
FODM3053 - рандомный смд оптрон
TLP181 вполне нормально работает вместо 817-го


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 14:01:34 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Проще всего использовать детектор нуля, встроенный в оптрон (например, MOC3063). С оптронами, не имеющими встроенного детектора нуля, нормальный детектор не сделаешь, так как оптроны имеют значительную задержку включения. В этом случае узел коммутации следует делать без оптронов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 14:08:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23937
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Расскажите про задержку включения поподробней...
Естественно в контексте ФИ управления...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 16:03:29 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Расскажите про задержку включения поподробней...
Эти выводы я сделал, посмотрев параметры оптронов из серии К449 в журнале «Радио» №2 за 2007 г. Там указано время включения/выключения до 2 мс. Другие оптроны не смотрел, так что может и можно подобрать приборы с приемлемой задержкой. Например, приборы из серии КР249 достаточно быстрые, но зато у них выходы сравнительно низковольтные и слаботочные.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 16:41:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23937
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Aenigma писал(а):
Эти выводы я сделал, посмотрев параметры оптронов из серии К449 в журнале «Радио» №2 за 2007 г. ...

Странно... Вроде в теме обсуждались вполне конкретные оптроны... :(
Мне кажется, что гораздо проще было посмотреть данные на PC817 в оригинальном шарповском даташите и за пару минут выяснить, что ТИПОВОЕ время включения/выключения составляет 3...4 МИКРОсекунды, а максимальное - 18 мкс. А рабочая частота обозначена до 80 кГц.
О чем вообще разговор? :o


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 16:52:59 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Посмотрел данные на PC817. При достаточном быстродействии они способны коммутировать напряжение только до 35 В и ток до 50 мА. Напрямую с тиристором не получится использовать. Так что я пока не нашёл оптронов с приемлемыми характеристиками. Может Вы подскажете? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 17:00:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23937
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Причем тут тиристоры? Речь идет о формировании синхросигнала сети для МК. Управление СИМИсторами производится по стандартной схеме из даташита с помощью ДИНИСТОРНЫХ оптронов с рандомным стартом (например MOC3053). Применять такие же но с кроссзеро-детектором для фазоимпульсного управления совершенно невозможно - схема никогда не запустится. Подобные динисторные оптроны применяют в регуляторах основанных на принципе пропуска периодов (алгоритм Брезенхема). Но этот вариант годится только для инерционных нагрузок типа ТЭНов...


Последний раз редактировалось КРАМ Ср май 23, 2012 17:01:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: детектор нуля
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2012 17:01:45 
Мучитель микросхем

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 08:48:27
Сообщений: 443
Откуда: Мать городов русских
Рейтинг сообщения: 0
2 andrikus: если применить для управления симистором MOC3063 (3083) - со встроенной схемой детектора нуля - то детектор нуля для МК не нужен.

_________________
Хорошему коту и в декабре - март :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y