Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - ККМ. Что это и зачем он нужен?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт сен 04, 2025 05:35:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2012 23:08:19 
Родился

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 16:45:04
Сообщений: 12
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Сабж. Нет, я понимаю принцип работы - потеблять с сети ток короткими импульсами, так, чтобы огибающая их амплитуд приблизилась к синусоиде, а среднее - туда же, и поближе к нулю напряжения.
Но вот не понимаю сути. Ежели суть компенсации я прекрасно понимаю (не один десяток лет с ним), но вот суть коррекции - нет. Где реактив и как он гуляет в схеме с коррекцией?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 05:46:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Да он не реактивных токов предназначен, а для приближения потребляемого тока к синусу, более привычному для сети. Без него импульсные блоки питания потребляют ток короткими и большими импульсами ближе к вершинам синуса. Вот КММ и распределяет это потребление по всему синусу.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 11:52:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 884
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 6087
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 0
Не дайте помереть дурой - кто такая ККМ? Яндекс трындит, что это контрольно-кассовая машина.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 11:54:50 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2922
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18794
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
корректор коэффициента мощности, дура...

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 13:04:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 267
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Сообщений: 3459
Рейтинг сообщения: 0
Коэффициент мощности более общее понятие, чем всеми любимый "косинус фи". Нагрузка может быть НЕ реактивной и "косинус фи" для неё равен 1, а коэффициент мощности при этом может быть меньше единицы. Пример такой нагрузки - обычный выпрямитель с диодным мостом и сглаживающим конденсатором. А когда коэффициент мощности меньше 1, то это означает дополнительные потери в подводящих проводах. Вот и получается, что реактивности нет, а коэффициент мощности плохой. ККМ как раз для того, чтобы исправить ситуацию. Активный ККМ, включённый между сетью и поганой нагрузкой, позволяет этой нагрузке притвориться чисто активной. Пассивный ККМ (например, в виде дополнительной индуктивности) для такой нагрузки несколько улучшает коэффициент мощности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 13:58:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4469
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Корректор Коэффициента Мощности (ККМ) = Power Factor Corrector (PFC).
https://www.google.com.ua/search?client ... 4QTqmcCtCg

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 15:25:06 
Родился

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 16:45:04
Сообщений: 12
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Да он не реактивных токов предназначен, а для приближения потребляемого тока к синусу, более привычному для сети. Без него импульсные блоки питания потребляют ток короткими и большими импульсами ближе к вершинам синуса. Вот КММ и распределяет это потребление по всему синусу.


Ну и в чём прикол? Преобразовать восполняемую часть энергии (реактив) в невосполняемую (актив)?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 15:39:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4469
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Вам жен ответили: распределяет импульсы потребления тока по всей синусоиде, а не только на ее верхушке.

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 16:43:07 
Родился

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 16:45:04
Сообщений: 12
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
falkonist писал(а):
Вам жен ответили: распределяет импульсы потребления тока по всей синусоиде, а не только на ее верхушке.


А зачем отвечать то, что было сказано в первом посте. Это я понимаю. Не понимаю сути.
ОК. Может, я не так излагаю. Мне, уверен. что и вам, ниразу не интересны ни ток, ни напряжение сами по себе.Меня интересует конкретный результат. Преобразование энергии от сети в нужную мне энергию. Будь то верчение двигателя, звуковое давление усилителя и т. п. Давайте тогда от теории к практике. Скажем, я построил импульсник. У него КМ=0.8. Есть возможность встроить в него ККМ. С КМ=0.995. А что вот конкретно означает сия цифра? Что 99.5% потреблённой с сети энергии (с учётом кпд) уйдёт в нагрузку? Не верю. И чем конкретно будет отличаться с энергетической точки зрения импульсник с ккм и без оного? В чём будет лично мой профит (то, что производители/сбытовики его поимеют, однозначно, но при чём тута я?)?
Стоит ли игра свеч? Усложнять/удорожать конструкцию?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 16:58:39 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
Сообщений: 1668
Откуда: Польша, Бытом.
Рейтинг сообщения: 0
нет, не стоит.

_________________
Мой канал на ТыТрубе


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 17:18:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4469
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
"Поимеете" Вы номинальное амплитудное значение потребляемого напряжения. Скажем, если средняя потребляемая мощность Вашего импульсника = 1000 Вт, то после выпрямления для зарядки конденсаторов фильтра он будет брать от сети ток импульсами, амплитуда которых на порядок может превышать среднее значение (не 4,54 А, а 45 А, а может быть и больше). Поскольку сопротивление проводов сети хоть и мало, но не равно нулю, при таком токе верхушки сетевой синусоиды срезаются. В итоге у Вас на фильтре будет не 308 В, а меньше. Следовательно, и преобразователь, работающий при сниженном входном напряжении, для обеспечения нужной мощности будет потреблять больший ток от сети.

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 18:16:30 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
badr555 писал(а):
нет, не стоит.

ну почемуж не стоит ? даже если отбросить теорию его полезности (КПД) ...
PFC по сути дела бустер (повышающий чоппер), с ограничением стартового тока,
на выходе которого стабилизировано постоянное напряжение для питания ИИП,
т.е. на входе ИИП всегда будет постоянные, скажем =315 Вольт,
не зависимо, что на входе PFC (электросеть), постоянка, переменка или скачкообразное,
90 там вольт или 260 ... ИИП всегда получит свои ровно =315 Вольт ...

_________________
Фото постройки прототипов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 18:40:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Нет не стоит, КПД блока даже хуже будет. Но электро компании заставляют мощные блоки делать с ККМ

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 19:28:03 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -6
Рейтинг сообщений: -46
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 13:57:11
Сообщений: 314
Рейтинг сообщения: 0
sevylor писал(а):
У него КМ=0.8. Есть возможность встроить в него ККМ. С КМ=0.995. А что вот конкретно означает сия цифра? Что 99.5% потреблённой с сети энергии (с учётом кпд) уйдёт в нагрузку?
Стоит ли игра свеч? Усложнять/удорожать конструкцию?

Можно я попробую объяснить ?

Если форма тока потребителя (нагрузки) не соответствует форме напряжения генератора то это уже наличие реактивного тока создающего известные проблемы для генератора и линии связи.

- Задача ККМ - компенсировать искаженную форму тока в нагрузке как можно ближе к форме напряжения генератора или ВООБЩЕ не создавать таких проблем.

- Простые ККМ в бытовой аппаратуре организованны как накопительные (буферные) емкости (нагрузка для сети) , ток заряда которых происходит практически по форме напряжения.
Напряжение снимаемое с заряженной буферной емкости может иметь любую форму тока и никак влияет на форму тока в питающей сети.
То есть в этом случае в качестве ККМ применяется обычный DС - DС преобразователь питающий нагрузку где ток заряда (нагрузка) буферной емкости максимально приближен к форме напряжения в питающей сети.
Разряд буферной емкости может производится произвольно по времени и с любой формой тока не влияющей на параметры сети (генератора).

Это типО буферный аккумулятор где цепи заряда (ток генератора) не связанны с цепями разряда (ток нагрузки).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 20:32:46 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2922
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18794
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
klamper, ахинея, от начала и до конца...

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 20:50:56 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -6
Рейтинг сообщений: -46
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 13:57:11
Сообщений: 314
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
корректор коэффициента мощности, дура...

Starichok51 писал(а):
klamper, ахинея, от начала и до конца...

Подобное утверждение позволяет сделать 100% вывод что ты понятия не имеешь по такое ККМ.

Но у тебя есть возможность:

1 - Доказательно пояснить мои заблуждения.
2 - Самому дать другой вариант принципа работы и назначения ККМ.

Я тебе сразу скажу - по этим двум вопросам у тебя возникнут большие затруднения с аргументацией.
Поэтому у тебя всего единственный выход уклончивый ответ и уход из этой темы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 21:31:01 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 20:47:11
Сообщений: 185
Рейтинг сообщения: 0
По простому - работает как вампирчик и может вытянуть со слабой сети или работе через плохой удлинитель всю нужную мощность. Если мощность в киловатах и у ккм достачоно силенок. Но кпд будет хуже, чем у простого бп при мощной сети.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 22:02:14 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -6
Рейтинг сообщений: -46
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 13:57:11
Сообщений: 314
Рейтинг сообщения: 0
Staska писал(а):
работает как вампирчик и может вытянуть со слабой сети или работе через плохой удлинитель всю нужную мощность.

Такие задачи для ККМ не ставятся.
Его задача обеспечить для сети (генератора) соответствие формы тока (а значит фазу) с формой напряжения (минимизировать искажения формы тока).
Это та же компенсация что и Кос Фи где это решается набором конденсаторов или синхронными двигателями.
В аспекте электроники, импульсных устройств (блоков питания) схемотехнические решения имеют свои особенности и инженерные решения.

Для примера один из простых ККМ применяющийся в телевизионной технике и промышленном оборудовании - это обычный массивный дроссель на железе, включенный последовательно с сетевым выпрямителем импульсного блока питания, имеющего повышенный номинал емкости фильтра в выпрямителе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 22:18:04 
Родился

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 16:45:04
Сообщений: 12
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Нет. Задача ККМ, как и компенсатора, не выпустить реактив в питающую сеть. Только вот кому это выгодно? Пока что я вижу выгоду только производителей/сбытовиков. Да. Есть МЭК, даже два. Один-для потребителей до 300 Ватт (заметьте - Ватт, а не ВА), другой - для более мощных. И вот вопрос - кто кого дурит? Ведь это на государственном уровне. Просто заставляют. Но кто заставит меня, любителя? Только я сам. Вот и пытаюсь понять, нужно лично мне это или нет. Похоже, предчувствия меня не обманывают - нет. Просто этот топ возник из топов, в том числе и здесь, типа - при мощности более кВт (опять же, не кВА) - ККМ необходим. Зачем? Может, кто поделится практическим опытом?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 22:21:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 884
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 6087
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
корректор коэффициента мощности, дура...


Спасибо ! А то РРМ-ов ( регуляторов реактивной мощности ) наделал много, а ККМа - ни одного :-(


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y