Я по опыту знаю, что тонким электродом удобнее прорезать лист металла, а более толстым - сваривать. Почему? у тонкого при том же токе дуга сильнее и меньше металла плавится на конце электрода (меньше мешает резать). А никто не пробовал резать дырки графитовым электродом (это просто любопытство). ? Кстати: сварочными делали занимался крупный НИИ и возможно не один в огромной стране. Результаты содержания огромного штата бездельников налицо. Я давно работаю на разных производствах с начала 70 годов и за всю жизнь видел только два аппарата ручной сварки: огромный трансформатор, у которого железо трясется , а катушка прыгает вверх и вниз и сварочная машина постоянного тока (связка: электродвигатель с генератором). Видел и самодельные сварочные трансформаторы, сделанные не дипломированным инженером из института сварки, а обычным мужиком: маленький и аккуратный тороид, не гудит и дает стабильно до 400 ампер. Небольшая такая коробочка, в ней нет плавной регулировки, просто кабель накидываем на один из трех отводов трансформатора. Просто и со вкусом. Целый НИИ такую конструкцию не осилил за все 50 лет своей деятельности. В годы перестройки какая то фирма (не НИИ...куда там им...дуракам!) изобрела плазменный аппарат сварки, работающий на воде и электричестве. И позже , с появлением мощных полевых транзистров начали делать и инверторы с ШИМ регулированием сварочного тока, антиприлипанием, придумали и маску с автоматическим затемнением. И опять НИИсварки тут не при чем...это работа энтузиастов! А что НИИ ? Они ещё живы? Если и "сдохли", то никто и не заметил, кроме их сотрудников! И поделом!
Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23 Сообщений: 4469 Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения:0
Brigadir писал(а):
В годы перестройки какая то фирма (не НИИ...куда там им...дуракам!) изобрела плазменный аппарат сварки, работающий на воде и электричестве.
Ты не поверишь: я лично знаком с автором этой водяной горелки, привезшим её на ВДНХ. Правда после выставки загадочным образом появился патент на неё от той самой "фирмы". Изобретатель рассказал мне много нюансов, о которых в прессе не писалось. Про тонкие электроды- типичное заблуждение. Есть простое правило: диаметр электрода не должен быть более половины толщины свариваемого металла. Только тогда можно выдержать технологические требования. Надеюсь электроды тоньше 0.5 мм. не слишком доступны . Тонкое железо обычно варят внахлестку, направляя дугу на верхний лист. Он оплавляется и ложится на нижний, который служит своего рода подкладкой. Т. о. избегаются прогары. Термитом и я баловался в эпоху нашего с тобой детства. Этот состав хорошо работает именно при большом объеме заплавляемого металла. При тонком протяженном шве жидкий металл скатывается в шарики и плохо смачивает недостаточно прогретый неподготовленный металл. Дорого-бы многие заплатили за"горючий сварочный клей". Слишком-уж просто работать.
_________________ Не мешайте мешать! С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Спасибо Василий за инфу - наконец то начинаем практичный разговор. Я понимаю эту проблему: значит надо подбирать такой горючий состав, чтобы нагревал (неспешно) сталь до бела и ни грамма выше. А металлические опилки(входят в состав горючего порошка), из которых потом будет формироваться сварочный шов должен иметь температуру плавления немного ниже, то есть расплавиться при этой температуре и за счет молекулярных сил притяжения "приклеиться", спечься.. Либо поступать по другому, как варят рельсы: из металла, с высокой температурой плавления делаем опоку (многоразовую) в которую "зажимаются" два стыка листов и внутри этого обьема происходит процесс термического разогрева с заполнением шва раскаленным металлом. Что меня уже понесло на усложнения, причем неосуществимые. Проще применить простое склеивание или спаивание более низкотемпературным припоем. внахлест. Да я бы и спаял, вот только надо поискать высокотемпературный припой, а то бачок развалится под нагревом. (мне в ближайщее время надо сварить или спаять бак сложной формы для нагрева воды). Просто самому интересно придумать менее затратный процесс соединения железных листов. Да, кстати: самовары то вроде бы спаивали? Вода ведь не позволяет нагреться стенкам бака выше 100 градусов. А что если....попробовать импульсную сварку (наподобии точечной): приложил медную проволоку к месту спайки - мощнейший импульс тока (короткий) - место контакта мгновенно оплавилось(в этой точке сопротивление несколько выше, нежели в теле электрода и в теле свариваемой детали) = на место спайки легла капля расплавленной меди. Какмуправлять? А просто: заряжаем емкий конденсатор и разряжаем его на электрод. Вам наверное знаком эффект: отверткой разряжаешь кондер - вспышка и отверка приварилась. Особенно это хорошо ощущается при закорачивании автомобильного аккумулятора. Но...электрод потом отрывать....отрезать...неудобно....Хорошо, поступим иначе: на место сварочного шва, насыпем опилки стали и приложим графитовый электрод. Блин...надо бы попробовать. А вдруг получится?
В моем воспаленном мозгу рождается следующая идея: Графитовый электрод поищем на конечной троллейбусной остановке (там изношенные выбрасывают). В крайнем случае у водилы можно купить. Канавка уже проточена, хотя можно и свою проточить, если готовая канавка слишком широкая. Изолирующую прокладку придумаем. Опилок - настрогаем: на вал двигателя насадить широкую фрезу с мелкими зубьями и упорно точить стальной стержень, собирая опилки в баночку. Сварочный инвертор имеется. По задумке: контакт между опилками и заготовкой (место сваривания) имеет намного бОльшее сопротивление - именно здесь и начнется разогрев. Графитовый электрод прикрывает место разогрева от доступа воздуха, графит не прилипает к раскаленному металлу, опилки - расплавившись, ложатся на сварочный шов и теряют контакт с графитовым электродом. В замкнутом обьеме стыки листов тоже раскаляются от расплавленных опилок но не прогорают, температура всё ж недостаточна, ибо обратная сторона листов лежит на столе, тепло отводится. Остается надежда на успешный эксперимент и тогда можно смело обьявлять об открытии нового, безопасного и надежного метода сварки. Есть и ещё одно, немаловажное достоинство: дуга внутри графитового электрода и не слепит глаза. Эту идею можно и развить, устроив подачу опилок в сварочную "ванну". через верхнее отверстие в графитовом электроде. (может подобная идея и имела место, я не слышал....).
Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23 Сообщений: 4469 Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения:0
Brigadir писал(а):
Есть и ещё одно, немаловажное достоинство: дуга внутри графитового электрода и не слепит глаза.
Это ты так думаешь . СлЕпит, еще как! Почище дуговой сварки ели "чиркать" будешь постоянкой. Глаза на лоб не вылезут, но весь вечер будешь передвигаться наощупь, да и ночь не поспишь. Говорю так, ибо резал "строгачем" (угольным электродом) металл. Без сильной продувки воздухом толстый не режется. Тонкий может мгновенно прогореть, но если использовать нахлесточный шов и оплавлять верхний лист... кто знает, теоретически должно выйти. Только без флюса- никак! Флюс- бура. И поверхность очищает и защищает. Импульсная сварка (частыми точками) помогает варить сравнительно большими токами тонкий металл, который при обычном режиме "прогорает-проплавляется". Только её можно использовать в среде защитных газов, иначе флюс с присадками комкуется, спекается. При ней нужно иметь регулировку частоты чередования импульсов наравне с регулировкой тока. Имеет эффект при сварке аргоном, при сварке плавящимся электродом он просто залипнет. Думаю реальнее использовать тонкий латунный электрод по просыпанному бурой шву с подачей электрода.
Brigadir писал(а):
Спасибо Василий за инфу - наконец то начинаем практичный разговор.
Не все-ж тебе под_- ывать!
_________________ Не мешайте мешать! С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Василий, ты картинку то открой....где дуга? ПРАВИЛЬНО = ВНУТРИ. И в моем сообщении написано: дуга = ВНУТРИ! Под "крышей". Ладно не буду "лечить". Сегодня купил кусок 2 мм стали и сварил половину деталей для своего котла. Швы начали получаться довольно приличными, ибо я перестал спешить (раньше спешил, боялся прожечь насквозь). Завтра ещё потренируюсь и можно будет устраиваться на работу варить трубы для Северный поток-2. А то у них ни одного толкового сварщика (шучу). Итак: сталь - 2 мм, электроды - 2,5 мм, ток - 60 А. постоянный, плюс на электроде.
Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23 Сообщений: 4469 Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения:0
Анатолий, ну, блин, так не получится! Сам посчитай: площадь поверхности контакта- это произведение половины окружности на длину угольного электрода. Какова там будет плотность тока? Правильно- мизерная. Ты хочешь сразу сплавить протяженный участок шва, вслепую. Не хочу обижать тебя своим сарказмом. Вся изюминка была в том, что тонкий металл бережно, щадя должен сплавляться малыми токами для избежания растекания. Тут лучше острой иглы нет ничего (высокая плотность тока для горения дуги и малый общий ток для осуществления быстрого локального нагрева). Чем меньше сварочная ванна и тепловое пятно, тем меньше металла противится силам поверхностного натяжения и меньше вероятность отрыва горячего металла и прогара. Ничего, попробуешь поварить встык, увлечешься и поймешь.
_________________ Не мешайте мешать! С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
У меня теплиться надежда не на дугу, а на разогрев опилок за счет плохих контактов крупинок меж собою и электродами. То есть = сопротивление. да ладно = забыли. А плотность тока всегда можно увеличить, за счет снижения потенциала: Р = U*I .
Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23 Сообщений: 4469 Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения:0
По мере разогрева и сплавления объем присадочных опилок будет уменьшаться и, как следствие, контакт будет тоже ухудшаться. Говорю-же: лучше тонкой не плавящейся иглой помешивать место "спайки", таким образом можно увеличить плотность тока локально, увеличив тем самым скорость плавления. А главное: это позволит осуществить контроль процесса!
_________________ Не мешайте мешать! С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Итак: сталь - 2 мм, электроды - 2,5 мм, ток - 60 А. постоянный, плюс на электроде.
60 А ??? Таким током только шов пачкать. Для чистого шва нужно 90 А приблизительно.
Это Ваше мнение, а по факту именно таким током и свариваю, именно такой ток есть в рекомендациях (где то кто то выкладывал таблицу). Вчера жарил током в 100 А (электрод - 3мм) и местами , увлекшись, прожигал дыры в листе 2 мм. http://metallicheckiy-portal.ru/article ... go_metalla
_________________ А поболтать?
Последний раз редактировалось Brigadir Вс апр 17, 2016 07:31:11, всего редактировалось 1 раз.
Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23 Сообщений: 4469 Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения:0
Муркиз писал(а):
Таким током только шов пачкать. Для чистого шва нужно 90 А приблизительно.
Институты дают рекомендации общего характера, которые по-месту всегда корректируются в ту или иную сторону. Кроме того швы бывают разного пространственного положения. В зависимости от этого сила сварочного тока изменяется очень существенно. А еще- дело привычки!
_________________ Не мешайте мешать! С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения