Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июн 15, 2025 22:14:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1200 ]     ... , , , 55, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 15:50:59 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 244
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 20:57:30
Сообщений: 459
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Для внутрисхемного тестирования необходимо прежде всего серое вещество в нужном количестве,а не приборы. :)) Венгр показует только ESR,транзитестер - ESR и емкость.Речь идёт о режимах "C+ESR" у транзитестера и "ESR" c выносным делителем для венгра.И большой вопрос,что и как Вы ими намеряете.

_________________
"Какими бы глубокими знаниями я не
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 18:09:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Продолжим по теме :)
Изображение
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 18:52:23 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 16:47:12
Сообщений: 547
Рейтинг сообщения: 0
Разве пинцет, который тут на коте продаётся, не измеряет эти все параметры внутрисхемно? Точность таких измерений отдельная тема, но для оценки может быть очень полезна.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 19:38:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Благодаря Манфреду подтвердился еще один феномен плохо работающих конденсатороф.Сверхнизкий ESR :wink:
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2016 05:05:42 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 835
Рейтинг сообщения: 0
Настоятельно советую перемерить этот конденсатор на любом приборе измеряющем ESR с точностью 0,000 Ом. По конструктивным особенностям он не может иметь столь низкий 0,003 (по Вашей шкале) ESR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2016 13:27:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Проблема не только в ESR.Существует зависимость между ESR и потерями в конденсаторе.Оказалось,что у компьютерных LOW ESR в процессе эксплуатации при увеличении емкости уменьшается ESR!.Это в корне меняет подход к выявлению плохо работающих конденсаторов.:wink:Приведу пример.Два идентичных,плохо работающих конденсатора(один на фото).
1 С-3950мкФ 10в
ESR-1,75мОм
Uзар.-10,3в!
2 С-3900мкФ 10в
ESR-2мОм
Uзар.-10,9в
Новый
С-3100мкФ 10в
ESR-5мОм
Uзар.-15в
:idea:

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2016 14:21:02 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 16:47:12
Сообщений: 547
Рейтинг сообщения: 0
Тут, возможно, имеет смысл понять в чем причина плохой работы таких конденсаторов. Может это вообще состояние нарушения химии электролита предшествующее вздутию конденсатора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2016 18:29:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Можно и осциллом посмотреть,но это не наш метод.
Изображение
Учитывая свежую инфу по тестированию,можно увидеть много интересного у выпаянных конденсатороф,стоявших параллельно :wink:

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 01:32:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Kep2077 писал(а):
Может это вообще состояние нарушения химии электролита предшествующее вздутию конденсатора.

Которое приводит к тяжелым последствиям :shock:
Изображение
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 09:04:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4277
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20131
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
TIGR писал(а):
Проблема не только в ESR.Существует зависимость между ESR и потерями в конденсаторе.Оказалось,что у компьютерных LOW ESR в процессе эксплуатации при увеличении емкости уменьшается ESR!.Это в корне меняет подход к выявлению плохо работающих конденсаторов.:wink:Приведу пример.Два идентичных,плохо работающих конденсатора(один на фото).
Спойлер1 С-3950мкФ 10в
ESR-1,75мОм
Uзар.-10,3в!
2 С-3900мкФ 10в
ESR-2мОм
Uзар.-10,9в
Новый
С-3100мкФ 10в
ESR-5мОм
Uзар.-15в
:idea:

Все от незнания и невежества.тысячу раз уже обжевано.
Спойлери высрано
ничего удивительного. надо смотреть loss. увеличение утечки многими приборами ошибочно принимается за увеличение емкости и уменьшение епс.
так как харрактер утечки может носить разный харрактер, можно заметить разные значения емкости и епс на разных частотах и напряжениях измерения
как в стабилитронах, меняется динамическое сопротивление с повышением напряжения(например)

Цитата:
Может это вообще состояние нарушения химии электролита предшествующее вздутию конденсатора.

бывают случаи разгерметизации эликов еще в упаковке. :facepalm:

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 20:37:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
TIGR писал(а):
Продолжим по теме :)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2016 23:16:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
Изображение
Изображение
:tea:

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 21:33:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
Изображение
:tea:

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 10:10:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
TIGR писал(а):
Проблема не только в ESR.Существует зависимость между ESR и потерями в конденсаторе.Оказалось,что у компьютерных LOW ESR в процессе эксплуатации при увеличении емкости уменьшается ESR!.Это в корне меняет подход к выявлению плохо работающих конденсаторов.:wink:Приведу пример.Два идентичных,плохо работающих конденсатора(один на фото).
:

я давно подобные даные выкладывал... и даже теорию вывел :))) и препарацией банок подтвердил и мелкоскопными фотками их фолги с формулами и расчетами...теория подтверждалась на 89%...тянуло на крутую научную работу типа дисер..чуток причизать и систематизировать и дохтора можно было взять...вкратце
суть в том что со временем разрущается оксидный слой вследствее взаимодействием э-лита с лектродами банки и корпусом
образующаяся сольлюменя чтов процесе работы приводит к истончению пленки оксидалюма и росту тангенса делта и снижению порогового...
попутно изза уменщения толщины ДЭ растет емкость и падает ESR..
я и гдето с дуру даже весь высер (годный MIN на кандитатский дисердаже безз защиты) :beer:а чуть подправить и дохторский :wink: :write:

выложил в сеть... но сайт тот както почти сразу слился... наверно какойнить козлина-плагиатр падла из его владелцев рещил на халяву стать доктором наук найду я го пожизненосмертно почетным академиком сделаю...СУКУ :kill: :kill: :kill:

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 11:29:11 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15666
Рейтинг сообщения: 0
Не, musor, из-за твоего олбанского не дали бы тебе дохторскую... :)))

А как же у тебя - тангенс растет, а ESR падает?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 11:48:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
да имено тахая там получилась лектра-химия...
но согласно моей теори все класно стыковалось и обьяснялось... и подтверждалось даже несколко банок искуствено старились работой при 105и 120гС! и полностью картина маслом...интересно что это с "комповыми" кондюками с нащими к50-6 все несколко иначе шло...и резултат другой при работе -рост ESR- падение емкости..но там химия другая была-банки просто сохли махом
а при неработе расформовка через полгода шла и ...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 11:56:17 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15666
Рейтинг сообщения: 0
А как же всё же у тебя - тангенс растет, а ESR падает?
Или у тебя своё, узкое понятие ESR, как, впрочем, и у преобладающего здесь большинства...
Сводящееся к чисто физическим последовательным сопротивлениям...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 13:01:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
musor писал(а):
теория подтверждалась на 89%...

И на практике,благодаря Манфреду... :beer:
По сути проблемы.Нам нужен приборчик,умеющий внутрисхемно определять потери в конденсаторе.
Изображение
Rl-утечка
ESR
ESL
Rda,Cda-диэлектрическая абсорбция(память!)
Например,вот что мы видим при тестировании конденсатора 3300мкФ/6,3в на мат.плате :facepalm:
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Последний раз редактировалось TIGR Вс май 15, 2016 01:13:11, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 19:42:17 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15666
Рейтинг сообщения: 0
TIGR писал(а):
Нам нужен приборчик,умеющий внутрисхемно определять потери в конденсаторе.
Тигр, ты до сих пор так и не понял, что в ESR обязательно входят все виды потерь конденсатора.
Но это только если правильно измерять этот ESR... А не просто измерять только реальные последовательные сопротивления в конденсаторе, что ты своим Манфредом и делаешь...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)
СообщениеДобавлено: Вс май 15, 2016 21:19:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Пленка :)
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1200 ]     ... , , , 55, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], ручнойтигр, Наставник, Чумак и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y