Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт ноя 04, 2025 03:47:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2000 ]     ... , , , 9, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 18:35:20 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4063
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45085
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
C рассчётом проблем быть не должно, а вот настройка готовой АС может быть не столь проста... Там очень большое значение имеет количество и размещение поглотителя в рупоре. Но, это единственное, наверное, относительно компактное оформление, позволяющее расширить диапазон воспроизводимых частот ниже резонансной частоты динамика, для 100ГДШ это будет не лишним... :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 21:42:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
А как насчет 300гдн39-4 в ЗЯ при qtc=0,577? (85 литров чистый объем) Я считаю, довольно убойный бас. Можно еще поставить литров в 150 и поднять qtc до 0,707. Будет довольно глубокий бас тогда (33,5Гц по -3дб и 19,5Гц по -10дб), а ""быстрота"" никуда не денется. И главное - ноль извращений (дополнительная токовая ООС в усилке не является извращением).


Вложения:
300гдн39-4 150л и qtc=0,707.png [36.13 KiB]
Скачиваний: 350
39-4.png [35.63 KiB]
Скачиваний: 541

_________________
ааааааааааааа
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 00:43:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Решил запостить сразу сюда.
Gnat, в принципе, я согласен, что очень хорошо воспитать толпы тлзшников-субъективистов, по словам которых "Звучат Только Лампы, остальное в помойку", а потом греть на этих незнайках руки. :tea: Это и объясняет вторую часть твоей идеологии - обожествление щита и высокодобротных бумажных динамиков, которые не так страдают от повышенного выходного сопротивления, как страдают, например, многополосные АС с ФИ, которые начинают конкретно бубнить и у которых при этом заметное рассогласование полос.
Gnat писал(а):
Иди в каменные и делай там 100-500 ватт. Хотя и это ты не умеешь.

Громкое заявление. Тогда я предположу что-то вида:
Цитата:
Хотя ты не слушаешь ламповые однотакты вообще, предпочитая транзисторные усилители, но любишь рассказывать всем сказки про Звучание Лампы и про странные групповые излучатели на 5гдш, которые (о ужас) играют якобы аж от 28 герц и которые якобы переигрывают все АС в мире

Собственно, доказать обратное невозможно. :)

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 01:42:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Для токовой ОС лучше поискать с очень низким Qts.

Чем выше изначально Qts динамика, тем меньше пользы от токовой ОС. Ведь нам в конечном результате нужно уровнять до 0,7.
Т.е. Получается в ЗЯ лучше поставить низкодобротный динамик, а потом дополнительной токовой ОС можно поднять Qts до 0,7.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 04:47:41 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4063
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45085
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Интересно, сколько раз может повторяться в одной теме одна и та же мысль? :)))
Про оформление НЧ секции АС уже, наверное, раз сто всё повторяется, без изменений, слово в слово... :dont_know:
А вот про СЧ - молчёк! Конечно, рассчитать в программе ФИ может почти каждый, а вот довести до ума звучание АС на средних частотах, где слух наиболее чувствителен к малейшим искажениям...
И, ещё раз про ИТУН - забейте! ИТУН нужен дешёвым динамикам посредственного качества, хорошие динамики от ИТУН звучат ничуть не лучше, чем от "обычного" усилителя с низким выходным сопротивлением... Или так и будем слушать 5ГДШ? :))
Про лампы - тоже, вроде, давно всё решили, зачем многократно повторяться? По крайней мере, есть одна типовая ситуация, когда простой ламповый однотактник будет звучать предпочтительнее "каменного" усилителя, это цифровой источник посредственного качества (интегрёный звук компа, телефон, МР3-плеер или дешёвый DVD-шник...) и АС на тех же ГДШ. Почему это так - тоже обсуждали сотни раз... И эксперименты полностью теорию подтверждают, так зачем снова начинать пустопорожние споры? :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 05:51:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Тут не совсем об ИТУНЕ речь.

as23888
рассуждает об усилителе с фиксированным небольшим вых. сопротивлением, чтобы управлять добротностью динамика в ЗЯ.

Усилитель с низким вых. сопротивлением демпфирует динамик.
ЗЯ тоже демпфирует динамик.

Получаются две "пружинки". Если мы первую чуток ослабим, (дадим чуток воли динамику) то выиграем немного в воспроизведении нижней частоты.
Только ослабить надо совсем чуток, чтобы общая добротность не превысила 0,7

Источник
http://www.electroclub.info/article/combinos.htm


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 10:28:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Тут главное не гнаться слепо за qts. Конечно, запас добротности - это хорошо, но и остальные параметры должны быть ок.
diman_d писал(а):
чтобы управлять добротностью динамика в ЗЯ.

Можно и подправить qts для ФИ - с qts=0,2 ФИ очень беспощадный в плане размеров трубы. Ибо малый корпус сочетается с низкой частотой настройки. Да и не интересно получить нижнюю границу 60Гц с динамиком, у которого резонансная 19Гц.
diman_d писал(а):
ЗЯ тоже демпфирует динамик.

Ну, да, потери энергии в реальном ящике - щели в корпусе, неидеальная жесткость, потери в звукопоглотителе.
diman_d писал(а):
Получаются две "пружинки".

Я б сказал, не пружинки (пружинки определяют резонансную частоту), а трение (активное сопротивление).
При qtc=0,707 АЧХ без горба, а вот при qtc=0,577 не только АЧХ, но и ГВЗ без горба. Вроде как быстрее бас, но не знаю, насколько это слышно.

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 17:05:57 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4063
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45085
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я думаю, что лучше не подгонять точно добротность динамика к оптимальной величине, а задемпфировать динамик "по полной" усилителем с отрицательным выходным сопротивлением, а спад АЧХ скорректировать в усилителе. Это позволит получить несколько большую полосу частот и меньшие искажения...
В наше время гораздо оптимальнее рассчитывать АС и усилитель комплексно, как одно целое. Возможно, даже конструктивно усилитель встроить в АС, избавляемся от проблемы с направленностью проводов... :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 18:05:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Никуда нелинейные искажения не денутся, ибо львиная доля искажений - это нелинейность подвеса и магнитной системы. При значительном отрицательном выходном сопротивлении тепловые интермодуляции, наоборот, возрастут.
As писал(а):
Возможно, даже конструктивно усилитель встроить в АС, избавляемся от проблемы с направленностью проводов... :)))

И придется тянуть длиннющий сигнальный кабель к месту установки АС. Вот тут-то херовый кабель и словит наводку. :)))

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 21:01:46 
Друг Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12
Сообщений: 3760
Рейтинг сообщения: 0
Сколько Вам кабеля сигнального нужно к одной АС?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 21:31:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Невменяем.

1. Кто станет применять плохой кабель?
2. Даже от 5 метров ничего не будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 21:58:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Ну, про кабели я погорячился. :)
oleg_1 писал(а):
Сколько Вам кабеля сигнального нужно к одной АС?

До правой АС метра 4, до левой метра 2. :tea:

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 00:50:34 
Друг Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12
Сообщений: 3760
Рейтинг сообщения: 0
Вам в личку ответить или прям туточки?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 10:43:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Да можно прямо тут. Собственно, если никто не заметил:
as32888 писал(а):
Ну, про кабели я погорячился. :)

Так что я заранее знаю, что 4-метровый сигнальный кабель, если он не гнилой, особо наводок не половит. :tea:
Вообще, было предложено "задавить" активное сопротивление катушки отрицательным выходным сопротивлением усилка, но что-то никто не прореагировал (не высказался ни против, ни за). Наверное, только о кабелях и можете лялякать.

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2012 23:19:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Попробовал пропитать канифолью (брутальным методом - с помощью горячего паяльника) диффузор 3гдш. Хуже звучать не стало точно, но надымил конкретно. :)))
Еще таким же способом пропитал диффузор у 35гдн-102. До этого диффузор был мягкий, сейчас жесткий (не прогибается так). Если бы не индуктивность катушки, то играл бы на полную полосу. С итуном и ВЧ есть, правда, есть еще заметная неравномерность в области 3-5кгц (кричит). Хотя такой звук и ранее был. На НЧ, я считаю, излишняя жесткость не помешает.
Еще такой нюанс - хрюки динамика значительно слабее излучаются лицевой частью диффузора (почти нету), зато с тыльной стороны динамика воздушные призвуки так и прут.

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 03:25:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Ну началось, пропитка воробьева и т.д. :facepalm:
Хорошим динамикам пропитка - как корове седло.
Цитата:
было предложено "задавить" активное сопротивление катушки отрицательным выходным сопротивлением усилка, но что-то никто не прореагировал

Да надоело уже.

Цитата:
C рассчётом проблем быть не должно, а вот настройка готовой АС может быть не столь проста... Там очень большое значение имеет количество и размещение поглотителя в рупоре.
То же самое в лабиринтах и ТЛ. Настраиваются количеством набивки поглотителя (синтепона, например). У меня вообще пустая труба без поглотителя. Некогда экспериментировать. И так хорошо играет :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 11:00:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
diman_d, спасибо, Капитан. Ты думаешь, я буду пропитывать хорошие динамики? Там своих, заводских пропиток достаточно (тот же monacor sph-130 пропитан по полной, поэтому у него такая ровная АЧХ). С другой стороны, у лажовых динамиков практически никакой пропитки нет, поэтому их можно и нужно пропитывать. :tea:
diman_d писал(а):
пропитка воробьева

Вообще-то, просто канифоль. :))) Кстати, она реально впитывалась в те диффузоры.
diman_d писал(а):
Некогда экспериментировать. И так хорошо играет :)

Непривередливый слушатель. :tea: Хотя стой. ВНЕЗАПНО настройка трубы тебя не волнует, а какой-то конденсатор разделительный на входе. который повышает нижнюю границу по -3дб герц до 20, якобы Слышно. Да ты точно аудиофил (в самом мерзком смысле этого слова), если у тебя такие двойные стандарты.

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 12:16:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
diman_d, я еще вот что забыл спросить. Какой мощности усилок? Может, ты в свои 100гдш вкачиваешь ватт 60-90, вот и бьют в грудь ударные. :))) Тогда всё понятно - высокая чуйка+высокая мощность. Но эти петухи на 2-10кгц реально картину испортят и, возможно, лишат слуха.

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 12:35:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 1815
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Сообщений: 6348
Откуда: Western Siberia
Рейтинг сообщения: 0
Да Дима соберет Вуфер на 500 ватт. И будет центральная бомба стоять :wink: ,между двумя АС. А сами АС с ГДШ разгрузит. Вот и весь комплекс для дома.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Об аудиофилах!!! Часть 4 Продолжение холивара...
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 13:11:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
as32888 писал(а):
Непривередливый слушатель. :tea: Хотя стой. ВНЕЗАПНО настройка трубы тебя не волнует, а какой-то конденсатор разделительный на входе. который повышает нижнюю границу по -3дб герц до 20, якобы Слышно. Да ты точно аудиофил (в самом мерзком смысле этого слова), если у тебя такие двойные стандарты.

:facepalm: :facepalm: :facepalm: Даа, сравнил ежа с ужом, невменяемый ты наш (и какая здесь связь?). Я не заполнял потому, что изначально мне звук на НЧ очень понравился, да и сейчас не расстраивает.
А при смене емкости конденсаторов (и разделительного и в ООС) да, слышно небольшую разницу.
Совсем немного, и то, только на большой мощности, близкой к максимальной. На малой - нет.
Цитата:
diman_d, я еще вот что забыл спросить. Какой мощности усилок? Может, ты в свои 100гдш вкачиваешь ватт 60-90, вот и бьют в грудь ударные. :))) Тогда всё понятно - высокая чуйка+высокая мощность.
Разумеется если подать ватт 50, то динамики будут лупить от всей души. Я на такой мощности не слушаю.

Ты путаешь банальный удар в грудь (на большой мощности) и чуть ощутимое, едва касаемое тела ощущение баса на небольшой мощности в несколько ватт.

А путаешь потому, что не имеешь никакого представления о том, что же такое масштабность.


Последний раз редактировалось diman_d Пт июн 01, 2012 13:23:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2000 ]     ... , , , 9, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 61


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y