Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб июн 21, 2025 22:34:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]    , , , 4, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 21:46:13 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2377
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10729
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Да он с самого начала стал вести дискуссию в таком ключе, что сразу заподозрилось, что это один человек. Кроме того, он наехал на меня, обвинив в безграмотности в электронике, хотя сам нёс полную чушь. Жалко, что эту перепалку удалил Админ.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 22:15:11 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Света писал(а):
На РадиоЛоцмане ещё не закрыли. Там срочно появился какой-то HLEBAS
Вот он.

Изображение


Вложения:
1.GIF [31.6 KiB]
Скачиваний: 1356
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 22:27:31 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2377
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10729
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Ах, вот он кто...
А то я в последнее время далеко не все темы читаю, а в Мяяу почти вообще не захожу. :))

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 22:59:24 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 16:06:27
Сообщений: 31
Откуда: г. Екатеринбург.
Рейтинг сообщения: 0
1. К пользователю HLEBAS я не имею никакого отношения - не фантазируйте.

2. Пора-бы уже госп. Borodach понять, что показываемый им измеритель ёмкости конденсаторов нельзя сравнивать и сопоставлять с представленным емкостным реле. В схеме Borodach-а входной LС-контур если даже и работает на скате АЧХ, то всё равно данная конструкция не может иметь достаточной чувствительности для использования её в качестве емкостного реле из-за слишком сильной связи генератора с LС-контуром, - в данной схеме отсутствует элемент сопротивления, а без него ВЧ-напряжение контура будет просто повторять сигнал, идущий с генератора, СЛАБО реагируя на изменения ёмкости LC-контура, я всё это подробно описал ещё на "Паяльнике":
http://forum.cxem.net/index.php?s=5f84c ... 69930&st=0

Всё вышесказанное подтверждается тем, что после опубликования этой венгерской схемы измерителя ёмкости, - её никто не стал использовать в качестве емкостного реле - подобные схемы не годятся для работы в качестве емкостных реле. Без элемента сопротивления между выходом генератора и LС-контуром никакого емкостного реле не получится и ни одной опубликованной конструкции по данной теме нет! Подобные измерители ёмкости конденсаторов не имеет никакого отношения к емкостным реле!


Последний раз редактировалось СВП Пт дек 24, 2010 22:01:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 23:16:35 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2377
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10729
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Что Вы называете "элементом сопротивления" в своей схеме?

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 23:34:30 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22827
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Светик, но ведь это же подстроечный конденсатор между задающим генератором и непосредственно колебательным контуром, это же в его записке на патент описано и теперь все должны его именно так обзывать ... . :)

И его так "сложно" уменьшить при настройке чувствительности схемы, что за это даже патенты дают... . :)

СВП, вы бы хоть пластинку перевернули, ну нельзя же только в одну сторону, ведь и другие интерпретации есть ... . :)


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 01:40:49 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 16:06:27
Сообщений: 31
Откуда: г. Екатеринбург.
Рейтинг сообщения: 0
Borodach писал:
СВП, вы бы хоть пластинку перевернули, ну нельзя же только в одну сторону, ведь и другие интерпретации есть ...

Это вы должны "перевернуть пластинку", нельзя-же быть таким безграмотным:

Элемент сопротивления - это конденсатор, установленный в цепи генератор - LС-контур и имеющий такую ёмкость, при которой его сопротивление в цепи становится сравнимым с сопротивлением LС-контура. Только при этом условии амплитуда ВЧ-напряжения на контуре будет реагировать на изменения ёмкости контура и ёмкости антенны-датчика.
При поступлении сигнала воздействия изменяется ёмкость LС-контура и, как следствие, - изменяются его настройка и сопротивление LС-контура в цепи т.е. LС-контур реагирует на поступление сигнала воздействия изменением своего сопротивления в цепи сигнала. Чем сильнее воздействие - тем значительнее изменяется сопротивление LС-контура. Для того, что-бы данное изменение сопротивления контура могло оказывать влияние на уровень находящегося (наведённого) на нём ВЧ-напряжения, сигнал на LС-контур должен подаваться через сопротивление (ёмкостное сопротивление конденсатора), сравнимое с сопротивлением контура на рабочей частоте, иначе - уровень ВЧ-напряжения контура будет нечувствителен к изменениям его (контура) сопротивления.
Величина элемента сопротивления (ёмкость конденсатора) зависит от рабочей частоты и для F= 356 кГц она находится на уровне 6,8 пФ. Для частоты 1 мГц, (использующейся в схеме измерителя ёмкости конденсаторов), - данная ёмкость должна быть в разы меньше, а она в данной схеме составляет величину в десятки пФ и поэтому подобные схемы в качестве емкостного реле не используешь... - чувствительности - никакой и вообще - это совершенно разные устройства.

( Дополнительная подробность: между выходом генератора и общим проводом образуется делитель ВЧ-напряжения, один из элементов которого - LС-контур представляет собой изменяемое под воздействием сигнала сопротивление).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 06:39:48 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2377
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10729
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Значит "элемент сопротивления" в схеме Бородача, всё-таки, присутствует, несмотря на то, что Вы его категорически отрицали? Просто это сопротивление, по Вашему мнению, недостаточно?
Тогда вопрос. Зачем сопротивление Вашего "элемента" должно быть сравнимо с сопротивлением контура? Чтобы уменьшить величину сигнала генератора, поступающего на контур? Или ещё для каких-то целей?
Почему нельзя просто уменьшить амплитуду самого генератора? А если для других целей, тогда объясните, для каких?

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 12:21:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3717
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22565
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Borodach, когда в середине 70 годов меня заинтересовали емкостные реле и я изрядно с ними повозился, мне попадалась на глаза схема, узел датчика который почти полностью совпадает с предложенной СВП схемой. Вплоть до того, что я подумал вначале, что это она и есть.

Даже по-моему, я ее и собирал. Был еще и вариант с повышенной стабильностью и помехоустойчивостью, на балансном мосте, но какой-либо исключительной чувствительности выжать из них не удалось. Так что в итоге я перебежал :) к ультразвуковой охранке - но она на кошек реагировала еще лучше, чем на людей :)) .

Заманчиво было бы покопаться в своих архивах, есть вероятность, что они и сохранились, но это придется отложить до дачного сезона - а пока только хочу предостеречь - очень часто получается, особенно сейчас, что новое - это хорошо забытое старое...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 17:21:30 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 16:06:27
Сообщений: 31
Откуда: г. Екатеринбург.
Рейтинг сообщения: 0
Света писала:
Зачем сопротивление Вашего "элемента" должно быть сравнимо с сопротивлением контура?

Для того, что-бы изменения сопротивления контура могли оказывать воздействие на амплитуду ВЧ-напряжения, идущего на детектор т.е. что-бы мог формироваться сигнал срабатывания (устраняется шунтирующее воздействие внутреннего сопротивления источника ВЧ-сигнала - генератора). Что-бы не нагружать Вас формулами, - поясню всё это на наглядном примере.

Соберите следующую эквивалентную схему: подключите к выходу блока питания цепочку из двух последовательно соединённых резисторов. При этом сопротивления у них должны быть сопоставимыми: например один резистор - на сопротивление 10 кОм, а другой резистор - на 8 - 12 кОм. Затем подключите вольтметр к одному из резисторов и измерьте на нём напряжение. После этого - уменьшите сопрот-е данного резистора, например - подключите параллельно ему ещё один резистор того-же сопротивления.(для наглядности) и вновь измерьте напряжение. Вы увидите, что оно изменилось ЗНАЧИТЕЛЬНО - примерно на треть по сравнению с первоначальным уровнем (относительное изменение - примерно 30 %).
А теперь подключите к выходу того-же Б.П. другую цепочку, состоящую из резисторов, сопротивление которых несопоставимое: например один резистор на 10 кОм, а другой - на 0,5...1 кОм. Подключите вольтметр к резистору 10 кОм, измерьте на нём напряжение и, затем, - уменьшите его сопротивление, присоединив параллельно ему тот-же резистор, что и в первом случае.
Вы увидите, что напряжение на резисторе изменилось НЕЗНАЧИТЕЛЬНО - относительное изменение составило всего около 10% и чем больше разница в величинах сопротивлений резисторов, составляющих данную цепочку, тем меньшее изменение напряжения будет фиксировать вольтметр.
Напряжение на резисторе будет просто повторять выходное напряжение Б.П., СЛАБО реагируя на изменения сопротивления (в схеме емкостного реле - на изменения сопротивления LС-контура).


Последний раз редактировалось СВП Пт дек 24, 2010 21:54:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 22:06:52 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22827
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
СВП, как бы Вы не пытались нас убедить в том, что венгерская схема не будет работать в качестве емкостного датчика, я с вами не соглашусь.

Да, конденсатор немного завышенной ёмкости, но реагировать на приближение объекта эта схема будет - именно для этого она и предназначена, только, в отличии от вашего варианта, она работает на стрелку микроамперметра, а не на реле, но сути этого не меняет, ибо принцип один и тот же.

Если есть желание сделать эту схему чувствительнее, то туда ставится подстроечный конденсатор мЕньшей ёмкости и устройство настраивается по максимальной чувствительности.

Просто надо понимать, что подобные устройства собираются не только для регистрации приближающегося человека, но и для других промышленных и любительских целей, как пример, устройство контроля растояния между двумя деталями или что-то подобное... .
Там не нужна такая высокая чувствительнось, там важнее точность измерения и стабильность, а их можно добиться только при использовании более сильной связи между задающим генератором и колебательным контуром, что в схеме и было сделано... .

Кстати, пример с резисторами не подходит к данной схеме, ибо Вы не учитываете амплитуду напряжения на колебательном контуре, а она получается больше, нежели выходное напряжение генератора где-то на величину добротности, даже при сильной связи и значительно меняется при расстройке последнего, а это уже совсем другой расклад, нежели с обычным резистивным делителем и источником постоянного напряжения... .

Так что все Ваши рассуждения и доказательства по поводу работы этой схемы просто "пых"... . :)

Если есть желание, то уменьшите "резестивный элемент" в своей схеме и проверьте на практике - схема всё одно будет работать и реагировать, хотя чувствительность её снизится.
Только не надо ставить вместо пикофарад - микрофарады... . :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 22:20:01 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 17:52:55
Сообщений: 1392
Рейтинг сообщения: 0
СВП
Что это за хрень :" Бородач писал...,", "Света писала..."? О чем можно говорить, если Вы просто цитаты не умеете выделять? Что за тупое упрямство наблюдаю я уже очень долго??
Как видно=- гласу разума Вы не внимаете, совет один: убейся ап стенуу!
Я вообще ходатайствую перед модерами за то, чтоб этого упрямца забанили и эту идиотскую тему закрыли, дабы не нарушать спокойствие жителей города Багдада..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 06:16:33 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2377
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10729
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Хотела ещё пару вопросиков задать, чтобы показать всем "грамотность" этого "специалиста", но устала...да и очень некогда...

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 11:08:50 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 17:10:55
Сообщений: 12
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=654157#p654157
ИМХО, там один и тот же принцип :) . СВП, таки в чём разница?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 13:21:34 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 16:06:27
Сообщений: 31
Откуда: г. Екатеринбург.
Рейтинг сообщения: 0
В последних сообщениях на форум содержится один лишь сплошной субъективизм, который даже не нуждается в комментариях, а "заводит" всех, как обычно, - Borodach!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 14:01:33 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 17:10:55
Сообщений: 12
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
СВП писал(а):
В последних сообщениях на форум содержится один лишь сплошной субъективизм, который даже не нуждается в комментариях, а "заводит" всех, как обычно, - Borodach!

Сейчас соберу, поковыряю. Автор одобрит, если генератор и всё что после детектора по другим схемам сделаю?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 14:43:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 129
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Сообщений: 4446
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Если Вы, уважаемый СВП, страдаете ещё и провалами в памяти, то выложу схему тридцатилетней давности из которой только ребёнок, впервые увидевший транзистор, не сможет воспроизвести ваш "шедевр"... . :)
Изображение
Новое - это хорошо забытое старое. В 70-80х годах не многие выписывали румынские, чешские, немецкие, болгарские журналы, хотя стоимость подписки не превышала стоимости журнала "Радио". Многие этим пользовались. Небольшая доработка схемы - и шедевр.
Прошу извинения у доработчиков, если обидел.

_________________
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 18:09:38 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22827
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Ну, что Вы, это не "доработка", а новая страница и эпоха всей радиотехники во Вселенной... . :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 22:10:42 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 16:06:27
Сообщений: 31
Откуда: г. Екатеринбург.
Рейтинг сообщения: 0
Borodach писал:
"Так что все Ваши рассуждения и доказательства по поводу работы этой схемы просто "пых"... "


Это Вы не "пых"тите и не запутывайте радиолюбителей!
И кроме того, когда вы наконец перестанете демонстрировать вашу венгерскую "схему" тридцатилетней давности, сравнивая и сопоставляя её с моей конструкцией? Если-бы ваша "схема" на что-то годилась и если-бы на её основе можно было делать емкостные реле, то это-бы уже давно делалось и публиковалось-бы, - ещё с восьмидесятых годов! Давным-давно-бы уже выходили и статьи и конструкции емкостных реле на основе этой схемы. Ну и где они? Тот факт, что подобных публикаций нет, говорит о том, что ваша венгерская конструкция ни на что не годится, кроме как для использования её в измерителях ёмкости конденсаторов.
Поймите наконец эту простую вещь и перестаньте демонстрировать радиолюбителям этот неизвестно откуда выкопанный вами археологический экспонат, не имеющий ни описания, ни сколько-нибудь существенного практического применения!

Сравнивая и сопоставляя на форумах то, что никаким сопоставлениям не подлежит, да ещё делая всё это в некорректной форме и с превышением своих модераторских полномочий (на Паяльнике), - вы сами себя подставляете под вполне оправданную и справедливую критику на интернет-страницах и на форумах (напр. на Лоцмане), а затем ещё и удивляетесь тому, что вас критикуют. Не надо на других наезжать, - тогда и Вас критиковать не будут!
Так что задумайтесь над всем этим. Для Вашей-же пользы!


Последний раз редактировалось СВП Пт дек 24, 2010 16:00:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Емкостное реле (журн. "Радио", 2010 / 5)
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 22:16:13 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 17:52:55
Сообщений: 1392
Рейтинг сообщения: 0
Граждане модеры!!!!! Выпилите уже этого смутьяна!!! Упрямство - тяжкий грех! Ну хотя бы тему удалите... пошел на йух со своим е...ным емкостным датчиком!!!!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]    , , , 4, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: ручнойтигр, Ramm-SD и гости: 91


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y