Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 04, 2025 14:08:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2010 21:03:33 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Сообщений: 2029
Откуда: г. Тула
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте!
У меня вопрос.
Вот схема компа:
http://iforand.narod.ru/lvov/sheet1.jpg
Вот перечень элементов:
http://iforand.narod.ru/lvov/elements_list.djvu

Вопрос: На разьёме X1 есть выводы CS1, CS2, CS3. Они же выходят с микросхемы D28 и вроде бы больше нигде не появляются, но может пропустил. Я не могу понять, для чего они предназначены?

_________________
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 12:38:10 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Сообщений: 2029
Откуда: г. Тула
Рейтинг сообщения: 0
В общем опишу одну проблему. На разьём X1 выходит 41 вывод. В 40 выводной разьём не влезает лишь 1 вывод (на компе стоит 60 выводной разьём). Чтобы влезло нужно от одного вывода избавится. Я выбрал CS3 ибо не знаю точно для чего он. Правильно я выбрал или стоит выбрать другой?

_________________
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 14:03:30 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 21:00:37
Сообщений: 579
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Ностальгия? Это ремонт или изготовление нового ПК?
Если не собираешься подключать периферию (принтер, дисковод и т.п.), то этот разъем можно вообще не ставить. А если будешь подключать, то CS3 - CHIP SELECT 3 - может быть для чего-то нужен. Нужно видеть схему того, что будет подключено.

_________________
Когда не знаешь, что именно ты делаешь, делай это тщательно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 10:31:40 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Сообщений: 2029
Откуда: г. Тула
Рейтинг сообщения: 0
Да, ностальгия. Это же мой первый комп. :)
Да, собираюсь испытать себя и изготовить новый со своей разводкой. (Сколько времени уходит, что бы перерисовать эту схему в kicad, догадываюсь сколько уйдёт на разводку.)
Собственно для чего этот разъём нужен я догадываюсь. Вот собственно в этом и проблема: я не знаю для чего он (CS3) нужен. :) Думаю поставить IDE-шный разъём.
А схем устройств нет. )

_________________
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 15:38:02 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 21:00:37
Сообщений: 579
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
CS1, CS2,CS3 - выбор кристалла. И что они там конкретно выбирают... :dont_know: Возможно используются для переключения банков памяти на внешнем ROM - диске или порты переключает опять же на чем-то внешнем. Вполне возможно, что третий вывод и не понадобится.
О! В википедии нашел про него кое что. Оказывается к этому разъему подключается контроллер дисковода, про другие вещи не сказано. А в родной инструкции выводы CS1-CS3 вообще на распиновке разъема не обозначены.
Вобщем, туманно.

_________________
Когда не знаешь, что именно ты делаешь, делай это тщательно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 17:00:33 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 10:12:09
Сообщений: 371
Рейтинг сообщения: 0
IfoR писал(а):
Да, ностальгия. Это же мой первый комп. :)
Да, собираюсь испытать себя и изготовить новый со своей разводкой.

А с другой стороны листа, случайно, не разводка?
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 23:08:30 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Сообщений: 2029
Откуда: г. Тула
Рейтинг сообщения: 0
Разводка, но:
1. замотаешься переводить
2. разводка выполнена в стиле: горизонтальные проводники на этой стороне, вертикальные на той. Так разводить конечно легче, но про количество переходных отверстий, которые надо запаивать, я тихо промолчу
3. к 1 пункту - не интересно. :)
4. тоже к первому - не видно часть нижнего слоя.

P.S. та страница у меня есть.

2gregor:
В общем так понимаю можно его выбросить? :)
К тому же если они и нужны, то их можно синтезировать на внешнем устройстве.

На этот разъём выводятся все главные точки в компе (Шины адреса и данных, захват шин, вход\выход сброса, тактовый сигнал). Должно быть, думаю, к нему можно даже подключить внешний процессор или что-то ещё в этом духе.

_________________
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Сб авг 07, 2010 19:19:18 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 14:50:35
Сообщений: 635
Откуда: Солнечногорск
Рейтинг сообщения: 0
Сигналы CS (Chip Select) вырабатываются, чтобы указать, к какой именно микросхеме (кристаллу, чипу) производится в данный момент обращение со стороны процессора. В любой момент времени может быть активен только один из таких сигналов, поскольку обращение всегда производится только к одному устройству, а не к нескольким (ну а сами сигналы формируются путём дешифрации старших разрядов адреса). Соответственно, если не предполагается подключать какие-либо устройства, "завязанные" на тот или иной CS, его можно смело выкинуть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Вс авг 08, 2010 12:36:12 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2009 21:26:50
Сообщений: 136
Откуда: Пенза
Рейтинг сообщения: 0
Я думаю что собрать компьютер такого типа на процессоре 580ВМ80 просто нет смысла, кроме того что элементы устарели, их надо ещё где-то найти, отладить, настроить займёт кучу времени, программы нужно вводить вручную, т.е. BIOS(в смысле раньше назывался монитор), да и на кассетах софта я думаю ни у кого не осталось....
Времени убьёшь кучу, а результат и практическое применение очень сомнительное....
Я думаю можно найти более достойный для реализации проект, более современный....
Чисто моё мнение....
P/S/ У меня валялся компьютер ПК8000 Сура - абсолютно бесполезна вещица.....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Вс авг 08, 2010 12:49:44 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Сообщений: 2029
Откуда: г. Тула
Рейтинг сообщения: 0
Ну на счёт настройки может быть.
Элементы я почти все нашёл, к тому же многие можно заменить на аналоги по современнее.
Зачем вводить в ручную? Программатор для программирования этих EPROM довольно простой. Прошивка у меня есть. Софта, который можно перевести в звук, так же не мало. В нете этого добра хватает. :)
Единственное что я не нашёл, так это 3D лабиринт и я не знаю как эта игрушка называется. Может кто знает?
О каком практическом применении идёт речь? Ну только что в игрушки поиграть. :) Цель: собрать разбитый и куда-то девшийся ранее комп и морально удовлетвориться. :)

P.S. хотя его ещё можно пристроить для управления чем нибудь, благодаря порту. :)

У меня тоже валяется УКНЦ-шка немного переделанная под 220. Штука по круче. Тут ещё Стык 2 есть - это, как я слышал, типа USART-а. Можно отлаживать контроллеры. Да и программировать их на них думаю можно. :))

_________________
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Вс авг 08, 2010 18:14:12 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Сообщений: 2029
Откуда: г. Тула
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос: там на схеме внизу справа есть отдельная схемка сетевого фильтра напичканная конденсаторами. Так вот, параллельное включение двух кондёров по 500μ ещё можно понять - габаритно невыгодно ставить 1000μ или просто таких не было. Но вот ту штуку с надписью рядом C3...C33 я немного не понимаю. Так понял это массив параллельно включённых конденсаторов по 150n, что в сумме даёт 4.65μ, но зачем? КМ-5а-Н90 обладают какими-то особыми частотными характеристиками? Можно ли это заменить на пару плёночных?

_________________
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Вс авг 08, 2010 18:42:44 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 10:12:09
Сообщений: 371
Рейтинг сообщения: 0
IfoR писал(а):
C3...C33

Они стоят по питанию возле каждой микросхемы. Прям возле ножек.
Сколько там микросхем? А то мне лень считать) Должно быть не больше 33.
Как-то так.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Вс авг 08, 2010 19:39:58 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Сообщений: 2029
Откуда: г. Тула
Рейтинг сообщения: 0
63 штуки (D1 - D62). :)
Кондёры стоят по периметру платы и у некоторых микросхем в частности ОЗУ. И таки да: по линии питания.

См. печатку: http://iforand.narod.ru/lvov/sheet2.jpg

Ну понятно. Такая фильтрация на сколько помогает микрухам?

_________________
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Вс авг 08, 2010 20:39:10 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Сообщений: 2029
Откуда: г. Тула
Рейтинг сообщения: 0
Гм... У меня к вам, наверно, очень необычная просьба. Смотрите.
Вот перерисовыванная схемка:
Архив с SVG-шками (324.3 кБ): http://iforand.narod.ru/lvov/lvov.7z
У кого нет возможности просмотреть их через браузер, то тут я состряпал растрелизованые изображения:
Сама схема (983.3 кБ): http://iforand.narod.ru/lvov/lvov.png
Блок EPROM (213.1 кБ): http://iforand.narod.ru/lvov/lvov-EPROM.png
Блок RAM (109.3 кБ): http://iforand.narod.ru/lvov/lvov-RAM.png
Блок кондёров (9.1 кБ): http://iforand.narod.ru/lvov/lvov-caps.png

В общем, суть в том, что я один наверняка пропустил кучу другую ошибок в такой не простой схемке. И вот собственно прошу вас помочь сверить её с той, что вверху. :)
Заранее вкратце опишу какие изменения я вводил.
1. В связи с тем, что шины в kicad являются в большей мере украшением, то все проводники на схеме соединяются благодаря меткам на схеме (чёрными буквами у проводника на шине). По этому сделать две изолированные шины с одинаковыми метками на них так что бы эти не соединялись между друг другом между шинами не получится. По этому приходится ставить какой-то префикс перед меткой для каждой шины, если метки повторяются. Собственно прошу обратить внимание на правильность расстановки меток. Не напутал ли я чего с префиксами?
2. Разъёмы. Их я тут менял по своему усмотрению, так что расположение выводов не везде будет соответствовать.
3. Наборы микросхем EPROM, RAM и конденсаторов я поместил в блоки, ибо место много занимают. :)
Линии питания подсоединены скрыто.
Вот вроде бы всё. Ну так поможете? :)

_________________
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 14:35:43 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 13:52:44
Сообщений: 231
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг сообщения: 0
Такой вопросик:
Вы серьёзно не хотите сократить схему заменой микросхем памяти(RAM/ROM) более обьёмными ?
И возможно даже однопортовыми - это ещё сократит микросхемы, а если говорить о статической памяти то и ещё ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 21:57:30 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2009 21:26:50
Сообщений: 136
Откуда: Пенза
Рейтинг сообщения: 0
Pe3ucTop писал(а):
Такой вопросик:
Вы серьёзно не хотите сократить схему заменой микросхем памяти(RAM/ROM) более обьёмными ?
И возможно даже однопортовыми - это ещё сократит микросхемы, а если говорить о статической памяти то и ещё ...

Ага тогда и можно всё на однокристалке сделать, написать эмулятор комманд процессора 580ВМ80 :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 09:36:41 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Сообщений: 2029
Откуда: г. Тула
Рейтинг сообщения: 0
Да в принципе можно взять простенькую ПЛИСину и зашить в неё конфигурацию всей дискретной логики на плате. Будет колоссальная экономия места. :)

И, по моему, это сэкономит стоимость компа. Если ещё и ОЗУ и EPROM заменить, то точно. :)

И можно его потом питать от батарейки. :)

_________________
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 13:40:01 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 13:52:44
Сообщений: 231
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг сообщения: 0
andrey_artemov писал(а):
...
Ага тогда и можно всё на однокристалке сделать, написать эмулятор комманд процессора 580ВМ80 :)

Я не предлагаю то, что требует отдельного программирования и изучения. ПЛИС - этого требует, и это может не годится Т.С.
Замена же старых и не ефективных микросхем на более новые и обьёмные, не меняет их функции и принципиального построения прибора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 15:07:47 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Сообщений: 2029
Откуда: г. Тула
Рейтинг сообщения: 0
Не ну это конечно лучше и дешевле. :)
Я подумаю на счёт модернизации в следующий раз, а то этот комп мне обойдётся в 2кр. :roll: .

_________________
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПК-01 "Львов" и вопрсы, вопросы...
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 20:15:43 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Сообщений: 2029
Откуда: г. Тула
Рейтинг сообщения: 0
Хех, так уж получилось, что ища ошибки в своей схеме, я нашёл одну в исходной. :)
Видите там наверху элемент дешифратор D9? Так вот там на правой нижней ножке "7" обозначен вывод 8, но 8 это земля, а должен быть 7. На других таких же всё верно. Опечатались получается?

_________________
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y