Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июн 15, 2025 08:28:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 21 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 09:24:40 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
Возникла необходимость в 2k EEPROM меги64 сохранять коротенькие файлы настроек...

эти файлы настроек разной длинны (поэтому простое сохранение с математическим вычислением адреса в EEPROM) не подходит, а так же необходимо иметь возможность добавлять новые файлы и удалять старые (ну и библиотека должна еще поддерживать наверное функцию дефрагментации)

средний размер файла от 100 до 350 байт

готов обращаться по имени или по номеру (это уже не суть важно)
доступ к файлам предпочтителен последовательный побайтный (но в принципе готов и через буфер работать)

подскажите что посмотреть..
или хотя бы где рыть ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 09:30:59 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт окт 25, 2007 11:00:10
Сообщений: 135
Откуда: Russland
Рейтинг сообщения: 0
а вариант с дешёвой SD не рассматривается? ИМХО просто и надёжно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 09:44:26 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
Нет.. к сожалению в железке нет SD карты (это серийный продукт, к нему просто правлю прошивку..)

Да и нет необходимости в таких объемах памяти... нужно хранить 6-8 файлов размером от 100 до 350 байт..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 15:03:00 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт окт 25, 2007 11:00:10
Сообщений: 135
Откуда: Russland
Рейтинг сообщения: 0
Тогда подключая железку к кампутеру переводить её в режим записи, т.е. по уарту пришли байты, обработали, и в еепром их по тихому.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 21:54:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Сообщений: 3051
Откуда: kr.ua
Рейтинг сообщения: 0
ИМХО - оптимальнее всего будет "типа ФС" по образу и подобию досовской карты памяти приложений: перед каждым блоком данных - небольшой заголовок, в котором (для вашего случая) указывается номер блока, его длинна, + возможно еще что-то (CRC к примеру - на всякий). Следующий блок (вернее, его заголовок) начинается за первым. Удалять - просто метить в заголовке блока номер как FF.
Плюсы - весьма малый оверхэд (FAT-подобная ФС к примеру сожрет по самым скромным подсчетам эдак с % 5 еепром при размере "сектора" в 32 байта). Минусы - по мере заполнения/изменения размера "файлов" периодически придется делать "дефрагментацию" - поднимать все в память и записывать на место, упорядочив.
Кстати, если не ошибаюсь, подобным образом область еепром в сименсах была реализована...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 08:24:50 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
а расход на слуебную информацию не будет большой?
в принципе можно по 30 байт писать конечно...

1 - номер блока
2 - следующий блок
3..32 - данные

около 6.66% накладных расходов ...
хотелось бы меньше...

эхх.. тишина... наверное придется все таки писать самому :-(


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 11:40:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Сообщений: 3051
Откуда: kr.ua
Рейтинг сообщения: 0
ВитГо писал(а):
а расход на слуебную информацию не будет большой?

Байта 4 на каждый "файл"?

ВитГо писал(а):
в принципе можно по 30 байт писать конечно...

1 - номер блока
2 - следующий блок
3..32 - данные

около 6.66% накладных расходов ...
хотелось бы меньше...

А нафига бить на блоки фикс. длинны? Вам хочется сделать подобие фат с распыленными таблицами размещения?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Пн июл 05, 2010 15:35:36 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
да, решил применить нечто вроде ФАТ чтобы не иметь проблем при удалении файла.. - чтобы не двигать туда сюда оставшиеся файлы имея при этом максимально возможный размер свободного пространства (тем более что количество перезаписи еепром вроде как ограничено и двигая файлы мы бум расходовать ресурс еепром)..

В итоге сделал по образу и подобию что вы посоветовали но с фиксированной длинной и сократил служебную информацию до минимума..
1 - номер следующего сектора (поскольку всего 2048 байт в еепроме то секторов всего 2048\32=64 - для хранения номера сектора достаточно одного байта !!, даже для 128ой меги !)
2..32 - данные (31 байт)
последний сектор ссылается на FF..

так правда могут быть потери на неиспользованном пространстве в последнем секторе - но я расщедрился и пока решил на них забить :)

И кстати отпала надобность в процедуре дефрагментации - файлы конечно распыляются постепенно по всему пространству - но ведь у нас не жесткий диск - доступ произвольный - и следовательно быстродействие от распыления не страдает..

как допишу выложу сюда что получилось.. может поправите что (а то у меня с СИ пока не очень хорошо, не берет меня пока Кот с собой на пьянку :dont_know: )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Вт июл 06, 2010 07:49:06 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 21:12:49
Сообщений: 703
Рейтинг сообщения: 0
ВитГо, опомнитесь! FAT, сектора - не решение данной задачи.
Ну возьмёте, например, готовый fatfs, и это >12кБ flash + >1.5кБ ram минимум! Оно надо?
Хотите подобие FAT - сколько её отлаживать будете?
Цель в любом случае не оправдает средства.

Какой тип данных нужно сохранить, бинарные или текст? У данных общее что то есть? Выложите пример их или в личку скиньте.

Создаёте typedef структуру с максимально возможным размером. Если данные бинарные, то прописываете имена полей. Если все разные, то union-ом поля объединяете.
В коде объявляете массив из этой структуры на сколько eeprom позволяет. Одного байта на заголовок должно хватить. Один байт активна/не активна запись. Не забыть crc16 прикрутить. Всё.


Ух, и давненько меня тут не было... )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2010 20:27:47 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
да в принципе ничего страшного нет.. я прикладываю файл который получился...

данные это описание модели передатчика радиоуправляемой моделью.. данные разнородные...
в принципе к структуре данных уже написан сериализатор для последовательной записи...
данные записываются через fileWrite.. читаются через fileRead...
файлов 16, адресуются по номеру...
сейчас еще отлаживаю, но код уже работает (мои модели читает и записывает)
FAT удобен тем что не нужно ничего двигать.. удалил файл - и у тебя в свободных все возможное пространство.. а то что файлы постепенно будут распределены по всему ЕЕПРОМ - так ведь не жесткий диск - быстродействие не страдает !

p.s. а вот что такое union я пока не освоил :-( (я новичек в Си) может быть есть пример который демонстрирует как это работает ?


Вложения:
Комментарий к файлу: описание модели
model_inf.h [5.01 KiB]
Скачиваний: 557
Комментарий к файлу: библиотека диска
vdisk.c [7.12 KiB]
Скачиваний: 450
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2010 23:44:44 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 12:26:26
Сообщений: 540
Рейтинг сообщения: 0
>> а вот что такое union я пока не освоил (я новичек в Си) может быть есть пример который демонстрирует как это работает ?

Информацию легко найти в любом справочнике по С. Привожу, как Вы и просили, пример. Он выдран из одного из проектов, потому на многоточия не смотрите, думаю что для понимания вполне достаточно приведенного фрагмента.

Код:
typedef union tloch {unsigned long lng; unsigned char b[4];} loch;
unsigned long shiftdata;
unsigned char port, portmask;
....
loch storeshiftdata;
....
if (inverse){storeshiftdata.lng = ~shiftdata;}
else        {storeshiftdata.lng = shiftdata;}
....
port |= storeshiftdata.b[3] & portmask;


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Чт июл 08, 2010 05:56:06 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 21:12:49
Сообщений: 703
Рейтинг сообщения: 0
ВитГо, ой лукавите про новичка в Сях )

Увидел одну типовую запись MODEL_INFO_STRUCT. Далее, как бы я делал.

В хидере:
Код:
#define VDISKSIZE 1984  // размер пространства выделенного под виртуальный диск

typedef struct
{
   //активность записи
   unsigned char         active; //0 - не активна
   //данные
   MODEL_INFO_STRUCT;
   //контрольная сумма
   unsigned int         crc16;
} TS_EeRecord;

#define MAX_EE_RECORDS ( VDISKSIZE / sizeof( TS_EeRecord ) )


А в сишном файле:
Код:
eeprom TS_EeRecord ee_records[ MAX_EE_RECORDS ];


В итоге получится несколько функций:
где pos - номер записи в eeprom массиве
Код:
//Отдельная функция проверки записи на активность.
char is_ee_active( char pos );
//Проверка записей при включения питания или при сбое.
void check_ee_records( void );
//Добавление записи.
void add_ee_record( char pos, MODEL_INFO_STRUCT * model_info );
//Удаление записи
void del_ee_record( char pos );

Для чтения данных обращение к полю идёт напрямую, зная номер записи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Чт июл 08, 2010 08:22:00 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2116
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18394
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
я бы сделал так...
данные (псевдофайлы) записиываются следующими структурами:
LEN - длина данных (2 байта)
DATA[LEN] - сами данные (любой формат)
в EEPROM такие записи пишутся последовательно, т.е. так:
{LEN1, DATA1}{LEN2,DATA2}....{LENn=0}, т.е. если поле LEN рано нулю - дальше записей нет.
работа с таким псевдодиском ведется следующими функциями:
get_data_count - подсчитать число имеющихся записей. начиная с начального адреса EEPROM считывается поле LEN, если оно не ноль, то инкрементируется счетчик записей, вычисляется адрес следующей записи и процесс повторяется. после того, как найдена запись с LEN==0 функция возвращает счетчик.
add_data - добавляет очередную запись. сначала по цепочке находит запись с LEN==0, затем определяет, хватит ли места в EEPROM для записи, и, если хватает, пишет запись в конец. если места нет - возвращает код ошибки. обратите внимание: новая запись всегда пишется в хвост цепочки, т.е. в середине "дырок" быть не может.
read_data - ну, тут понятно: по номеру записи возвращает данные.
write_data - запись данных по номеру - обязательно контролирует длину, чтобы совпадала с выбранным полем LEN!
delete_data - удаление записи по ее номеру. все записи, которые существуют ПОСЛЕ удаляемой, сдвигаются к началу, т.е. удаление из середины записи N приводит к тому, что все записи от N+1 до Nmax перемещаются по адресам EEPROM на длину записи N - см. выше: в середине "дырок" быть не может.

получается следующее: при удалении меняется порядок записей, поэтому надо внутри самой записи завести поле, которое бы однозначно идентифицировало бы саму запись - некое имя файла. это может быть просто байт-номер, или целая ASCIIZ строка - дело хозяйское.

следует заметить, что удаление - очень долгий процесс, а так же заметно расходующий ресурс перезаписей EEPROM, но раз вы решили делать псевдо-диск - от этого никуда не деться.

вот такая вот концепция... по-моему, довольно экономичная: накладные расходы порядка 2 байт на запись...

P.S. при перечитывании темы увидел, что идею уже предлагал NiTr0...

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Чт июл 08, 2010 09:15:25 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
asteroid7 писал(а):
ВитГо, ой лукавите про новичка в Сях )


к сожалению не лукавлю ... я неплохо пишу на Delphi (Pascal), наплохо на асме для i8080 (z80), яве (JSP, Servlets), но на СИ никогда ничего не писал... опыт начался буквально месяца 2,5 назад при написании этой прошивки (за это время пробовал перепрыгнуть на асм или паскаль - но в первом не получается даже проинитить дисплей, а второй у меня не работает из за кривого напильника хакера... поэтому пришлось вернуться к СИ
Моя проблема что алгоритм я себе представляю достаточно хорошо и подробно.. а вот с реализацией зачастую проблемы... (может быть читали про объявление массива меню flash const menu[] в ветке про CW - которое компилятор упорно кидал в RAM место FLASH - на это убил около недели :-( или вопросы про указатели на переменные и функции.... - синтаксис меня бьет по полной :-) и плюсом еще гарвардская архитектура памяти программ данных и eeprom... - наверное из-за путаницы в ней у меня на асме не инититься дисплей.. а может регистры не те использую... я так и не нашел нормальной книги где бы все это описывалось.. везде "галоппом по европам".. примеры вроде понятные. а начинаешь писать чтото более сложное нежели мигание светодиодами - и начинаются вопросы на которые нет ответов..

asteroid7 писал(а):
ВитГо
Увидел одну типовую запись MODEL_INFO_STRUCT. Далее, как бы я делал.

В хидере:
Код:
#define VDISKSIZE 1984  // размер пространства выделенного под виртуальный диск

typedef struct
{
   //активность записи
   unsigned char         active; //0 - не активна
   //данные
   MODEL_INFO_STRUCT;
   //контрольная сумма
   unsigned int         crc16;
} TS_EeRecord;

#define MAX_EE_RECORDS ( VDISKSIZE / sizeof( TS_EeRecord ) )


А в сишном файле:
Код:
eeprom TS_EeRecord ee_records[ MAX_EE_RECORDS ];


В итоге получится несколько функций:
где pos - номер записи в eeprom массиве
Код:
//Отдельная функция проверки записи на активность.
char is_ee_active( char pos );
//Проверка записей при включения питания или при сбое.
void check_ee_records( void );
//Добавление записи.
void add_ee_record( char pos, MODEL_INFO_STRUCT * model_info );
//Удаление записи
void del_ee_record( char pos );

Для чтения данных обращение к полю идёт напрямую, зная номер записи.


Нет.. так мне вообще ни на что памяти не хватит структура описания модели имеет размер около 1500 байт !..
при сохранении в файл: части структур CHANNELS, FMODE, MIXER - я сохраняю только если они заполнены... то есть если в модели используется только 4 канала - то и сохраняться будут параметры только первых 4 элементов массивов (а не 16 как в максимуме).. тоже самое с FMODE (от 1 до 3 элементов) MIXER (от 1 до 40)...
Структуру в RAМ на полный размер объявляю чтобы удобнее было работать с данными..


Последний раз редактировалось ВитГо Чт июл 08, 2010 09:47:21, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Чт июл 08, 2010 09:25:18 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
ARV писал(а):
я бы сделал так...

P.S. при перечитывании темы увидел, что идею уже предлагал NiTr0...


Я думал об этом.. но получается что особенно сильно будет расходоваться ресурс первой половины EEPROM..
при редактировании модели - ее размер будет меняться.. поэтому каждое сохранение модели: стерли в текущем месте, сдвинули, записали в конец... - получается что первая половина EEPROM покоя вообще знать не будет...
Да и передвижки действительно будут время занимать...
сейчас запись 200-300 байт заметна где то почти секундной задержкой (может чуть меньше)... а это будет сначала сдвиг, а потом еще запись... в принципе по времени не страшно.. но вот за ресурс как то переживаю...

с секторами же получается что удаленный файл прицепляется В КОНЕЦ цепочки свободных секторов.. то есть EEPROM будет записываться как бы по кругу.. по кольцу... да и двигать ничего не нужно...
потери конечно больше.. намного больше.. 1 байт на заголовок и байт 16 на последний наполовину (не дай бог на четверть) заполненный сектор...

спасибо всем за идеи... пока оставлю то что работает (там еще облизать нужно будет)... на будущее может быть попробую написать второй вариант...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 07:54:00 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 21:12:49
Сообщений: 703
Рейтинг сообщения: 0
ВитГо писал(а):
...
Нет.. так мне вообще ни на что памяти не хватит структура описания модели имеет размер около 1500 байт !..

Мда... это я поторопился с ответом (
Структура 1410! байт. 0_о как.

Слепок структуры настроек должен храниться в eeprom или это не обязательно?
И какова вероятность того, что сохраняемые данные идут последовательно со структурой?
Нулевых значений много?

Структуру Вы и так сжали по самое не могу. Наверное ещё несколько байт или десяток сократить можно, но погоды это не делает.

Был у меня и такой вариант:
Кольцевая запись по 2 байта с маркером последней. Указатель(байт)-Данные(байт). Указатель сжать до байта - не проблема. Нулевые значения в кольцо не добавляются.
Для восстановления настроек обнуляется структура в RAM, пробегается по всему eeprom, от маркера и выше, и по указателям расставляются значения в RAM структуре.
Но и при таком варианте все настройки в eeprom не сохранить.

Соглашусь, что подобие файловой системы - более приемлемое решение.

p.s. Не забудьте упаковать (выровнять до байта) структуру. Не знаю Вашего компилятора, но какой нибуть pack() или #pragma pack там должен быть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 12:47:35 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
Нулевых значений мало..
В принципе у меня сейчас просто сериализатор последовательно выдает данные в файл..
сначала 8 байт имени потом 1 байт тип, потом, например, 1 байт - количество каналов, и после этого подряд данные каналов... и так далее..
нужно только смотреть чтобы порядок чтения и записи совпадали а то можно будет начитать то чего не записывали.. :-) но это не сложная проблема (структуры данных я хорошо проработал и изменений в структуре уже не будет...)

запись "указатель-значение" - не подойдет.. накладные расходы 50%... да и не нужно это когда жестко определена структура считываемых данных...

на счет "упаковки" и "выравнивания" значений - расскажите по подробнее ?
компилятор CodeVision


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 22:49:13 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 21:12:49
Сообщений: 703
Рейтинг сообщения: 0
ВитГо писал(а):
...
на счет "упаковки" и "выравнивания" значений - расскажите по подробнее ?
компилятор CodeVision

Актуально при копировании/перемещении блоков с указателем "в середину" структуры длиной в байтах.
Для Delphi - ключевое слово packed.
Для IAR это #pragma pack(1).
С CodeVision-ом не знаком. Как в нём выравнивается не подскажу.

Ещё, как вариант сохранения:
У Вас mega64. Программа не всю память занимает? Редко изменяемые переменные можно писать прямо во flash. Atmel гарантирует 10.000 перезаписей страницы по 256 байт - против 100.000 eeprom.
Если что, ключевые слова в ДШ на контроллер Self-programming.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Ср июл 14, 2010 09:57:29 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
про самопрограммирование
Ух ты !! об этом я не думал !!!
Спасибо за идею !!

Действительно есть параметры которые меняются не часто и которые действительно можно во FLASH хранить !!

обязательно подумаю над этим !!

p.s. интересно а на форуме это уже где то обсуждалось ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Библиотека для организации виртуального диска в EEPROM
СообщениеДобавлено: Ср июл 14, 2010 13:12:24 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
вот что я пока нашел на эту тему (может быть кого нить тоже заинтересует)
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/micr ... AVR109.htm


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 21 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y