Мяу всем хвостатым..
..
Вот решил попытаться, во второй раз, перейти с "классических" МК51 на продукцию фирмы SiLabs..
В первый раз пытался, ещё когда они Cygnal-ом назывались.. Т.е. во времена "царя Гороха"..
Тогда мя остановила невозможность их программирования, за разумные деньги, т.к. надо было покупать и ждать привоза программатора..
Сейчас-же, когда увидел, что есть альтернативная версия программатора, про которую упомянул уважаемый Left Radio,
то желание переёти вспыхнуло с новой силой..
..
Ясен мышь, что появилось куча вопросов, касаемых не архитектуры, она у МК51 - одинаковая, а именно особенностей SiLabs-овских МК, которых у "51-й классики" нет..
..
В наличии есть книга Николайчука "х51-совместимые микроконтроллеры фирмы CYGNAL"..
..
Первый вопрос по части сопряжения и относительно внешнего тактирования.
В книге написано, что вывод XTAL1 на который подаётся внешний сигнал с генератора, не может работать с 5-ти вольтовой логикой..
Непонятно, какая логика имеется ввиду? 5-ти вольтовая КМОП ?
А если мя туда сигнал с уровнями ТТЛ подам, например с элемента 74HCTхх ?

ну вы читайте тогда внимательно... все СиЛабовские МК питаются от 3,3В - 3-вольтовая ТТЛ-логика... но имеют 5V-tolerant входы, т.е. такие входы. которые выдерживают подачу на них 5В от обычной ТТЛ-логики. однако, не все выводы имеют такую "толерантность" - вот и все.

Мяу ARV..
ну вы читайте тогда внимательно...
Вот и читаю, а понять не могу..
..
все СиЛабовские МК питаются от 3,3В
Написано - от 3.6 вольт..
В книжке написано "Оба вывода XTAL1 и XTAL2 рассчитаны на 3.6 В и не могут работать с 5-вольтовой логикой."
Вот и не понятно, какую логику имеют ввиду..
..
- 3-вольтовая ТТЛ-логика... но имеют 5V-tolerant входы, т.е. такие входы. которые выдерживают подачу на них 5В от обычной ТТЛ-логики. однако, не все выводы имеют такую "толерантность" - вот и все.
В том-то и дело, что от обычной ТТЛ-логики при питании 5 вольт, выход лог.1 не 5-тивольтовый, он как-раз идёт где-то 3 с хвостом вольта, но не 5..
Ты-же сам понимаешь, что сама схемотехника обычного ТТЛ элемента, не даст на выход напряжение питания..
Там верхнее плечо сделано составным из двух транзисторов, включённых эмиттерными повторителями и это уже - минус падение на двух Э-Б переходах..
о справочникам, типовое напряжение единицы на выходе - 3.4 вольта..
..
Вот и в раздумьях...

не надо сильно думать: уже давным давно под ТТЛ понимают не микросхемы с входами по схеме с общей базой и выходы по схеме с общим эмиттером - уже лет 20 минимум под ТТЛ реально понимают каскады с "почти" КМОП входами и push-pull выходами. единственное, что осталось от ТТЛ - это "стандарт" питания 5В. у push-pull выхода лог.ноль практически равен 0В, а лог.единица - практически равна питанию. вот и все.

Вот есть еще и клон фирменного отладчика EC2, и прошивка к нему.

P.S. Даташиты на русском, Application Notes, Keil uVision for C51 8.12

а нельзя ли выкладывать схемы и т.п. в формате, который читается всегда, а не требует определенной программы? например, pdf или на худой конец gif? в крайнем случае - указывайте, чем смотреть схему - расширение sch имеют файлы как минимум 6-и известных мне программ-редакторов схем и чертежей - какой прикажете пользоваться?

Формат схемы и платы - P-CAD, смотреть можно P-CAD Viewer

Мяу всем..
ARV.. Откажись от Нарзана - переходи на Есентуки..
..
не надо сильно думать:
А мя пока не сильно думаю.. так сказать задумываюсь..
..
уже лет 20 минимум под ТТЛ реально понимают каскады с "почти" КМОП входами и push-pull выходами.
Ну не 20, а ещё 10 не прошло..
20 лет назад из КМОПа была только 4000 серия, а ТТЛ шла вовсю..
Сам тогда работал со всеми сериями до 1531 включительно.. Ещё 500-я до кучи, но это из другой оперы..
..
единственное, что осталось от ТТЛ - это "стандарт" питания 5В.
Не совсем так..
Присутствующие в маркировке теперешних 74HC/HCT КМОП-серий цифры, говорят не о их принажлежности к ТТЛ,
а о совместимости со старыми сериями по расположению выводов /не только питания/ и логике работы..
Изначально все входы сброса и установки в ТТЛ были с нулевым активным уровнем, а у КМОП - с единичным..
Это связано с обеспечением помехоустойчивости, т.к. у КМОП порог переключения 1/2 питания, а у ТТЛ - гораздо ниже..
..
74HC серия может работать при трёх вольтах, и при этом выдавать, с точки зрения ТТЛ её уровни, т.к.
размах у ТТЛ-а в самом плохом случае 0.8-2.4..
..
----------
Поэтому, что касается моего вопроса, думаю поставить 74HC и запитать её от питания контроллера..
Так думаю, обеспечить требование по сигналам на выводе XTAL.. А может ещё проще - поставлю кварц на 25МГц...
..
В принципе, для освоения и отладки хочу сделать что-то подобное, как в прикреплении,
но только не на 40 ножек, а поменьше, но смысл такой-же...

Вот выкладываю первую версию платы-модуля..
Посадочное место - DIP28,
Разьём под JTAG пришлось смастрячить свой - фирменный - не влез..
..
Камеи в мой огород, а также сосиски, мясо и валерьянку - прошу выкладывать тут...

Симпатичная платка , только не совсем пойму ее назначение, зачем делать переходник под ДИП? И зачем 5В питание?
Можно же внутрисхемно программировать/отлаживать, или я чего-то не понял ?

Вот к примеру моя платка портативного CLR измерителя на МК C8051F006, просто предусмотрел на плате JTAG, правда тоже не стандартный

Left Radio..
Симпатичная платка
Мя старался..
Пока контроллер ищу, думаю на платку ещё RC-цепочку на сброс упихать..
..
только не совсем пойму ее назначение, зачем делать переходник под ДИП?
По сути, это тот-же контроллер, только в другом корпусе..
Просто мя так удобнее, в плане отладки.. Впаял на макетку панельку под DIP, а туда модуль втыкаешь..
..
И зачем 5В питание?
Логика обвязки, в основном 5-ти вольтовая..
..
Можно же внутрисхемно программировать/отлаживать, или я чего-то не понял Confused ?
Тут разница в подходах, да и в силе привычки..
МК51 мя больше 20 лет занимаюсь и вся отладка велась с помощью осцилла..
Просто мя не сторонник подхода: "ляпаем по быстрому схему, а потом долго-долго отлаживаем под неё программу"..
То, что лучше сделать аппаратно - делаем аппаратно, а что программно - делаем программно..
..
Вот к примеру моя платка
Очень хотел посмотреть, даже P-CAD прикладывал.. но не получилось..
Наверное она в АРИСе нарисована...

Понятно. Плата нарисована в ARES пакета PROTEUS 7

МитяРа, а зачем RC на сброс городить? Силабовские МК отлично сбрасываются от внутренних схем... особенно если чисто для экспериментов

Мяу всем..
Left Radio..
Плата нарисована в ARES пакета PROTEUS 7
Ладно.. Платку пока к лапам прибрал.. но шпротеус пока ставить не буду..
..
ARV..
а зачем RC на сброс городить?
Для порядку наверное..
Для классики понятно, или RC или супервизор? А тут приходится выяснять и спрашивать..
В книжке у Николайчука на схемах эволюционных плат где есть эта цепочка, а где - нет и просто вывод наружу..
..
особенно если чисто для экспериментов
После экспериментов модуль останется..
Может что-то и подкорректируется, но принцип-то останется, мя им пользуюсь уже давно..
Смысл в том, что на модуле присутствуют узлы и цепи, которые всегда используются в схеме,
что-бы при макетировании не повторять одно и то-же, а использовать в составе модуля..
Для Силабса может это и не так критично, в силу его гибкости, вот и кошачу что-то более-менее оптимальное и достаточное...

Вот сваял 1.01 версию платы модуля..
Разьём JTAG - опять поменялся, зато стабилизатор питания в SMD-корпусе SOT223.. А это минус три отверстия сверлить...

Вообще интересно, щас посмотрел по сайтам, и похоже SiLabs в Москве стоит столько-же, сколько у нас ATTyny15 т.е. - 80 руб... всего-то..
Завтра позвоню - узнаю.... Обалдеть...

у нас ини вообще-то дешевле например вот тут http://chipnn.ru/69.php , конкретно 15-го нет, но 26 я тинька всего то45 рэ

Мяу sema..
Лучше-бы ты мне ссылку дал, где у нас SiLabs-овские контроллеры продаются..
Кстати, щас позвонил, F230-е в 48-ножечном корпусе стоят менее 90 рублей..
На следующей неделе буду в столице - куплю пяток...

Вот съездил в столицу - немного затарился.. взял "каждой твари по паре"..
Теперь вот думаю, как это всё паять буду...

реальная проблема только с третьим корпусом первые два паяются нормально обычным паяльником на плате из-под ЛУТ. а вот третий вариант - видимо паять можно либо под микроскопом сверхтонким паяльником, либо в печи или при помощи фена. плохо лишь то, что проконтролировать качество пайки практически невозможно - снаружи там столь микроскопические поверхности, что надеяться можно лишь на то, что находится на брюхе и недоступно для осмотра...