Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Щуп 1:1000 самодельный!
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт дек 11, 2025 04:06:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 21:21:57 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Я делал. И резистивный, и емкостной. Максимальное напряжение было около 150 кВ. То, что это непростое дело, я и пытаюсь довести до народа. В любом случае, сделать универсальный делитель на все случаи жизни невозможно. Распределённая ёмкость не всегда очень существенна. Если сопротивление можно выбрать поменьше, а фронты не наносекундные, то 30-40 см будут не слишком критичны.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 00:34:12 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 23:46:15
Сообщений: 120
Рейтинг сообщения: 0
Волновое сопротивление кабеля щупа например 50 Ом,
Входное сопротивление осц. 1 МОм,
Если не согласовать, будут отражения от сопротивления 1МОм на ВЧ.
Согласование означает резистор 50 Ом между экраном и центральной на входе осц., высоковольтное плечо делителя, при этом, по расчету получается весьма низкоомным, и почти весь ток идет через этот согласующий резистор!
Запутался я.

Всегда ли щуп обязательно согласуется со входным осциллографа?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 05:37:32 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 1
Интересовался этой проблемой. Вот пример реального конструирования щупа на 50 кВ (ну правда на английском, но онлайн-переводчики помогут):

http://rimstar.org/equip/hv150kvprobe/construction1.htm

В интернете много теории на этот счет (тоже на английском), но она в общем малополезная.

В общем, если нужно просто измерить напряжение 50 кВ, то это реально, берем много высокоомных и высоковольтных резисторов (штук 50 или больше), или обычных, но мощных (у мощных бОльшее допустимое напряжение). Учитываем, что дистанция пробоя составляет 1мм/1кВ (на заливание эпоксидкой я бы не очень надеялся). Входное сопротивление должно быть, возможно, порядка гигаома - иначе щуп будет шунтировать источник и измерение будет недостоверным.

Хотя проще и безопаснее купить. Вот за 57 USD (но за границей), в России тоже что-то продают, Гугл поможет:
http://www.elexp.com/tst_vp40.htm

Щуп на 50 кВ с полосой хотя бы несколько мегагерц я бы в домашних условиях не пытался делать, есть свои проблемы (например, распределенная емкость линейки резисторов на экран). Да такая полоса и ненужна, ведь у высоковольтных источников питания высокое выходное сопротивление, и емкость нагрузки даже в несколько пФ должно резко ограничить полосу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 05:45:24 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Сэр Мурр

Я попал однажды под анодное напряжение цветного телевизора 25кВ. Ничего страшного, из-за высокого выходного сопротивления (плюс еще в 3УСЦТ ограничительный резистор 100 кОм) удар был чувствительным, но терпимым.

А что, кстати, собираемся мерить?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 08:47:17 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
1 кв на миллиметр - слишком много. Обычно считают 5 кВ на сантиметр. То есть, делитель на 50 кв должен иметь минимум 10 см длины. Но и это ничего не гарантирует. Однажды я пытался измерить импульс чуть больше ста киловольт и длительностью всего несколько микросекунд. Длина изолятора была около метра, но были пробои по поверхности. Что только не делал - промывал поверхность спиртом, распределял потенциал по поверхности с помощью гирлянды резисторов - бесполезно. Пока не заэкранировал контакт меди с диэлектриком, ничего не получалось. По-моему, делал метра полтора длиной - считай, на 1 кв напряжения больше сантиметра длины.
Но начинать, естественно, надо с того, что будем измерять и на каждое высоковольтное устройство делать свой делитель. Универсальный делитель можно сделать только для измерения постоянки или 50 Гц. Для импульсных измерений нужно начинать с оценки выходного сопротивления высоковольтного источника, или тока, при котором будет происходить измерение. Тогда уже и выбирать сопротивление верхнего плеча. И при любом раскладе, делать его настолько низкоомным, насколько позволяет измеряемое устройство. Только так можно обойти или смягчить некоторые проблемы.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Щуп 1:1000 самодельный!
СообщениеДобавлено: Сб мар 13, 2010 21:08:30 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 23:46:15
Сообщений: 120
Рейтинг сообщения: 0
Источник у меня - строчный трансформатор,
как хотя-бы примерно оценить его внутреннее сопротивление?
Без измерений (ато замкнутый круг получается).


Почитав ваши сообщения и литературу, придумал вот такой делитель:

Изображение

R4 = 1 МОм и C4 = 40 пФ входные сопротивление и емкость осциллографа.
R3 = 50 Ом согласующее кабель.
R1 = 9990 Ом (выбрано такое сопротивление, чтобы не увеличивалось время нарастания импульса).
Соответственно сумма R4, R3, R2 должна быть 10 Ом (1000:1).
Отсюда R2 = 12,5 Ом (понимаю, что надо поставить мощный).
С1 получается 1 пФ, если я доведу сумму С2 (емкость кабеля), С3, С4 до 1000 пФ. (1000:1)

Раскритикуйте меня, пожалуйста! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Щуп 1:1000 самодельный!
СообщениеДобавлено: Сб мар 13, 2010 23:15:10 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Мне кажется, что 10кОм входного сопротивления для измерения высоковольтного напряжения- это мало.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Щуп 1:1000 самодельный!
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 10:30:35 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Выходное сопротивление строчных трансформаторов высокое.

Оценить необходимое сопротивление щупа можно так:
Телевизор (монитор) потребляет, допустим, 75Вт, при анодном напряжении, допустим, 25кВ. Таким образом, грубо, анодный ток I=75Вт/25кВ=3мА (при максимальной яркости, конечно). Сопротивление нагрузки строчного трансформатора можно оценить R=U/I=25кВ/3мА=25000В/0.003А=8,3МОм. Для достоверных результатов сопротивление щупа должно быть хотя бы на порядок больше сопротивления схемы, то есть 80 МОм. Для получения точных результатов - на два порядка больше, то есть 800 МОм.

Этот очень приблизительный расчет хорошо согласуется с сопротивлением заводских щупов на 50кВ - 1ГОм.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Щуп 1:1000 самодельный!
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 12:24:52 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Раз в десять уже нормально будет. Надо будет помнить, что показания чуть-чуть занижены, а не завышены. Стандартный щуп от Тектроникса на 20 кВ постоянки и 40 кВ импульсного имеет сопротивление 100 МОм. В общем, очень непростое это дело, измерить маломощные высоковольтные импульсы. Когда я занимался измерением в достаточно мощных системах, то сопротивление верхнего плеча самодельных делителей у меня были порядка десятков килоом. Сейчас пользуюсь либо стандартным делителем от Тектроникса на 20(40) кВ, либо, если надо измерить несколько киловольт (ну, десять-пятнадцать, но маломощных), я делаю на скорую руку делитель из десятка-другого резисторов MF-2 сопротивлением килоом 100 или около, в нижнее плечо - немного поменьше и напряжение на нижнем плече измеряю стандартным пробником от осциллографа с входным сопротивлением 10 МОм и ослаблением 1:10. Вполне разумные результаты получаются.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Щуп 1:1000 самодельный!
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 23:32:58 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 23:46:15
Сообщений: 120
Рейтинг сообщения: 0
Упрямо взял резистор 10 КОм высоковольтное плечо и 10 Ом низковольтное.
В результате вижу этакую модулированную синусоидой синусоиду! Вместо импульсов.
А резисторы безиндуктивные - высоковольтный ТВО 60 Вт с объемным проводящим слоем,
низковольтный пленочный.

Может быть потому, что не компенсировал емкость?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Щуп 1:1000 самодельный!
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 01:37:23 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Zloi
Высоковольтное плечо 10 кОм? Дело Ваше. Но посчитайте, какая на нем теоретически должна рассеиваться мощность при напряжении, например 25 кВ (типичной для кинескопов). P=U^2/R, у меня получилось 62 кВт! :shock: На самом деле, конечно, напряжение просто просядет, раз в сто.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Щуп 1:1000 самодельный!
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 11:16:06 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Естественно, если измеряется напряжение на кинескопе, то сопротивление верхнего плеча делителя должно быть порядка Гигаом... Десятки килоом проходят только для одиночных импульсов длительностью порядка одной-двух микросекунд, и то только если ток в нагрузке измеряется килоамперами... Если меньше килоампера, то, понятно, ни о каких десятках килоом речи идти не может.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Щуп 1:1000 самодельный!
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 01:42:33 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 23:46:15
Сообщений: 120
Рейтинг сообщения: 0
Собрал из проволочных делитель 1МОм/1КОм - загогулина другая,
мне кажется по-лучше, но все равно не импульс.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Щуп 1:1000 самодельный!
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 06:48:07 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Zloi писал(а):
Собрал из проволочных делитель 1МОм/1КОм - загогулина другая,
мне кажется по-лучше, но все равно не импульс.

Проволочные? А они точно- безиндуктивные?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Щуп 1:1000 самодельный!
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 07:20:21 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Какие, к чёрту, проволочные резисторы? Только безындуктивные!!! Ну, металлоплёночные, в крайнем случае! Ну и для калибровки делителя лучше иметь генератор прямоугольных импульсов какой-нибудь, хотя бы на несколько десятков вольт, лучше - сотен, но это в идеале.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Щуп 1:1000 самодельный!
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 17:16:38 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Zloi

А интересно, выход строчного трансформатора куда подключен? К кинескопу, или куда?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Щуп 1:1000 самодельный!
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 16:43:19 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 23:46:15
Сообщений: 120
Рейтинг сообщения: 0
SmarTrunk писал(а):
А интересно, выход строчного трансформатора куда подключен? К кинескопу, или куда?

Куда подключу, туда и будет.


Вот осциллограмма этого делителя 1МОм/1КОм из резисторов МЛТ:
Изображение

Похоже, что выходит пила, со звоном.
Пила и должна быть?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Щуп 1:1000 самодельный!
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 19:04:22 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 508
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 2211
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Это не пила , это телевизионный сигнал градаций яркости. С1 надо увеличивать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Щуп 1:1000 самодельный!
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 19:39:10 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 23:46:15
Сообщений: 120
Рейтинг сообщения: 0
Стоп!
У моего строчного трансформатора генератор не телевизионный, а самодельный блокинг.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Щуп 1:1000 самодельный!
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 19:42:57 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 508
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 2211
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
А откуда там синхроимпульсы? А какой ожидаешь увидеть сигнал, прости, в твоём сигнале много ностальгии


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y