Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн окт 13, 2025 23:03:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]     ... , , , 20, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2016 22:06:22 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Spec писал(а):
но мультиметром в режиме проверки диодов этот самый диод не прозванивается, как-будто он в обрыве....

измерьте другим мультиметром падение напряжение на диоде (транзисторе) при этом. Если очень низкое, значит такой мультиметр.

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2016 23:21:05 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 00:21:42
Сообщений: 234
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Проверял тремя тестерами(m838, my64, vc99) - результаты одинаковы.
..судя по даташиту падение от 2.7 до 3.5 вольт.... пробовал подавать до 6 вольт - все глухо :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2016 07:11:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24249
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Spec писал(а):
пробовал подавать до 6 вольт - все глухо :dont_know:

Каким образом Вы "подавали" эти 6 вольт?
Кстати, диод в IGBT чаще всего не перекрывает характеристики самого транзистора. Практика показывает, что ставить внешний лучше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2016 10:04:20 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 00:21:42
Сообщений: 234
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Да как обычно - подаю с ЛБП через резюк, на резюке измеряю напряжение....
Может быть и так, но я ничего не изобретаю, я просо пытаюсь починить.... а там, в инверторе, стоит пара именно с диодом :solder:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2016 23:39:00 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 15:07:19
Сообщений: 175
Рейтинг сообщения: 0
Spec писал(а):
Проверял тремя тестерами(m838, my64, vc99) - результаты одинаковы.
..судя по даташиту падение от 2.7 до 3.5 вольт.... пробовал подавать до 6 вольт - все глухо :dont_know:
поэтому мультиметры и не могут показать падение напряжения на этом диоде, они только до 1999 мВ могут.
Spec писал(а):
подаю с ЛБП через резюк, на резюке измеряю напряжение
+ на эмиттер, - на коллектор? Ну и измерять падение напряжения нужно на диоде, а не резисторе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2016 01:21:30 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 00:21:42
Сообщений: 234
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Bовка писал(а):
Spec писал(а):
Проверял тремя тестерами(m838, my64, vc99) - результаты одинаковы.
..судя по даташиту падение от 2.7 до 3.5 вольт.... пробовал подавать до 6 вольт - все глухо :dont_know:
поэтому мультиметры и не могут показать падение напряжения на этом диоде, они только до 1999 мВ могут.
эээ, откуда такие данные?

Измерил напряжение проверки диодов на мультиметрах - везде около 2.7-2.8 вольт...
..да и какая разница чем мерить, когда он и на 6 вольт не "открывается"??

Bовка писал(а):
Ну и измерять падение напряжения нужно на диоде, а не резисторе.
Да мне несложно вычесть одно из другого... просто подключать так было удобней...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2016 17:15:38 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 15:07:19
Сообщений: 175
Рейтинг сообщения: 0
Spec писал(а):
эээ, откуда такие данные?
Ну как бы в режиме прозвонки переходов прибор показывает падение напряжения на нём, а на индикаторе помещается максимум 1999.
На щупы для прозвонки выходит порядка 3 вольт, это верно. vc99 может и намеряет чего-то побольше, не знаю, но не намного судя по двум батарейкам в питании. Если от внешнего источника диод не открывается, то значит его там нету, может перемаркер китайский.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2016 20:42:53 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 00:21:42
Сообщений: 234
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Да, действительно, показывают падение только до 2 вольт... как-то раньше даже и не задумывался над этим ;)

Похоже что так - перемаркер китайский.... :kill:
..т.к. по даташиту 3.5 это при 10А., а так падение должно быть меньше двух вольт и следовательно диод должен прозваниваться... :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2016 21:44:00 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Кстати, диод в IGBT чаще всего не перекрывает характеристики самого транзистора. Практика показывает, что ставить внешний лучше.

в IGBT нет внутреннего диода, только встроенный. Чем лучше внешний встроенного?

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Сб июн 25, 2016 04:52:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24249
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Я в каком то месте определял конструкцию диода в IGBT? :dont_know:
Какая разница какой он?
Я говорил лишь о его параметрах.
Предельно допустимый ток диода, как правило, ниже предельно допустимого тока IGBT.
По крайней мере в продукции IXIS и IR/Infineon я столкнулся с таким "явлением".
Возможно есть и иные примеры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Сб июн 25, 2016 12:49:22 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 15:07:19
Сообщений: 175
Рейтинг сообщения: 0
Зачастую ещё и динамические параметры очень плохие у этих диодов и только некоторые производители специально встраивают диоды с хорошими динамическими характеристиками, что обычно афишируется мигающими буквами.

P.S. виноват, это к полевикам относится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Вс июн 26, 2016 08:04:43 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Предельно допустимый ток диода, как правило, ниже предельно допустимого тока IGBT.

в зависимости от семейства IGBT, характеристики диода могут быть разные. Совершенно незачем всегда стремиться к равенству допустимых токов.

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Вс июн 26, 2016 10:20:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24249
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
neon писал(а):
Совершенно незачем всегда

И про "всегда" я тоже не говорил. Однако сам по себе диод нужен В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ для резонансных применений, когда ток транзистора равен току диода.
И это расстраивает.
Что характерно, та продукция IXIS, которую я использовал лет 5 и которая содержала диод практически равный по параметрам транзистору, СНЯЛИ С ПРОИЗВОДСТВА, а взамен предлагаются совместимые варианты, но БЕЗ ДИОДА (диоды во вновь выпускаемых изделиях с диодами сильно хуже транзистора). Что кагбэ намекаэ на определенные проблемы в этой тематике...
Правда, я интуитивно чувствовал такой подвох, поэтому заложил в топологии печатной платы параллельные транзисторам диоды...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Вс июн 26, 2016 12:23:04 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
И про "всегда" я тоже не говорил.

в принципе вашу фразу «как правило, ниже» можно широко трактовать, т. к. у каждого свои правила.

КРАМ писал(а):
диоды во вновь выпускаемых изделиях с диодами сильно хуже транзистора

не соглашусь. Можете привести примеры?

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Вс июн 26, 2016 14:56:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24249
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Первый - 160 против 50
Второй - 115 против 30
Импульсные предельные характеристики на диод вообще не нормируются.
ЗЫ.
neon писал(а):
в принципе вашу фразу «как правило, ниже» можно широко трактовать

Можно, если не учитывать контекст.
Или манипулировать субъектом.
В одном случае речь о производителе транзисторов, а в другом о человеке использующем эти транзисторы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Вс июн 26, 2016 21:25:33 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Первый — 30 А против 50 А (диод).
Второй — токи равны.

Вы сравниваете максимальный импульсный ток коллектора с заданной длительностью с максимальным значением прямого тока обратных диодов. После этого вы что-то нормально проектируете? Вот и говорю, что у вас свои правила, которые вы трактуете так, как вам заблагорассудится.

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Вс июн 26, 2016 23:55:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24249
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
neon писал(а):
После этого вы что-то нормально проектируете?

Если на диод не задан ток при 25 градусах, то на него распространяется параметр при 110
То есть даже постоянный ток (хотя какой такой постоянный ток в резонансной схеме?) в первом варианте при 25 градусах 70 против 50. А во втором 60 против 30.
Если взять внешний диод фаст рековери, то легко получаем не только постоянный ток равный транзистору, но и импульсный.
К слову об импульсном токе. При синусоидальном токе вертикальной стойки IGBT (резонансная нагрузка), через диод и транзисторы течет как раз импульсный ток со средним значением равным амплитуде тока/3,14... То есть максимальное значение амплитудного тока по даташиту является весьма актуальным не только для транзистора, но и для диода...

ЗЫ. После этого вы что-то нормально проектируете? :dont_know:
IGBT и так не дешевое удовольствие, а выбирать транзистор по параметрам встроенного диода как то совсем не бюджетно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Пн июн 27, 2016 11:16:18 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
конкретно в ваших приведённых примерах ток через диод указан при 110°C и он выше или равен току через транзистор.

КРАМ писал(а):
в первом варианте при 25 градусах 70 против 50. А во втором 60 против 30.

30 против 50 и 30 против 30, всё как я и писал ранее.

КРАМ писал(а):
то легко получаем не только постоянный ток равный транзистору, но и импульсный.

так и встроенные диоды также импульсный ток в 2-3 раза выше максимального, просто его не всегда указывают.

КРАМ писал(а):
Если взять внешний диод фаст рековери, то легко получаем не только постоянный ток равный транзистору, но и импульсный.

внутри транзистора такой же кристалл диода, что и в отдельном корпусе. Просто допустимые значения для встроенного немного ниже, т. к. у них с транзистором один на двоих теплоотвод.

КРАМ писал(а):
через диод и транзисторы течет как раз импульсный ток со средним значением равным амплитуде тока/3,14...

максимальный ток, а не импульсный. Импульсный характеризуется малой длительностью и большим соотношением.

КРАМ писал(а):
То есть максимальное значение амплитудного тока по даташиту является весьма актуальным не только для транзистора, но и для диода...

подбирать транзистор, в вашем случае, надо исходя из максимального тока, а не импульсного. В этом плане если транзистор подходит, то диод точно (на ваших примерах).

КРАМ писал(а):
IGBT и так не дешевое удовольствие, а выбирать транзистор по параметрам встроенного диода как то совсем не бюджетно.

IGBT дороже MOSFET, т. к. площадь кристалла меньше при эквивалентных параметрах. В остальном вы просто неправильно выбираете.

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Пн июн 27, 2016 12:32:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24249
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
neon писал(а):
конкретно в ваших приведённых примерах ток через диод указан при 110°C и он выше или равен току через транзистор.
КРАМ писал(а):
в первом варианте при 25 градусах 70 против 50. А во втором 60 против 30.

30 против 50 и 30 против 30, всё как я и писал ранее.

Меня не интересуют параметры при 110 градусах. Поэтому не интересует и сравнение на этой температуре.
Зато меня интересует температура 25 градусов. На ней я и сравниваю.
Таким образом, ВЫ НЕ ПРАВЫ.

neon писал(а):
КРАМ писал(а):
то легко получаем не только постоянный ток равный транзистору, но и импульсный.

так и встроенные диоды также импульсный ток в 2-3 раза выше максимального, просто его не всегда указывают.

То, что не указано в даташите - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Экстраполяция тут совершенно негодный способ разработки. Совершенно не очевидно, что диод вообще держит ток выше предельного непрерывного хоть какое то время. Даже в обыкновенных резисторах (уж куда проще) есть СПЕЦИАЛЬНЫЕ типы, которые нормируются по импульсной мощности. Имею богатейший опыт общения с поставщиками резисторов, которые сами не ведают что продают...

neon писал(а):
внутри транзистора такой же кристалл диода, что и в отдельном корпусе. Просто допустимые значения для встроенного немного ниже, т. к. у них с транзистором один на двоих теплоотвод.
Причем тут теплоотвод? Импульсные токовые характеристики связаны с образованием токовых тепловых пятен в ЛОКАЛЬНОЙ области кристалла. Никакой теплоотвод не может увеличить предельное значение импульсного тока.

neon писал(а):
КРАМ писал(а):
через диод и транзисторы течет как раз импульсный ток со средним значением равным амплитуде тока/3,14...

максимальный ток, а не импульсный. Импульсный характеризуется малой длительностью и большим соотношением.

Что за самопридуманные определения? :facepalm: Импульсность определяется не скважностью, а формой. Формы тока с названием "максимальный" не бывает. Максимальным бывает ЗНАЧЕНИЕ тока.
Если иного особо не указано, предельное значение импульсного тока ограничено временем его действия ПРИ УСЛОВИИ ВЫПОЛНЕНИЯ ОГРАНИЧЕНИЙ ПО МАКСИМАЛЬНОМУ СРЕДНЕМУ ТОКУ ЗА ПЕРИОД.

neon писал(а):
подбирать транзистор, в вашем случае, надо исходя из максимального тока, а не импульсного. В этом плане если транзистор подходит, то диод точно (на ваших примерах).

В моем случае нужно, чтобы амплитуда тока в нагрузке была 100...120 А. Поскольку это режим относительно кратковременный, транзистор остается совершенно холодным. Среднее значение тока за период выходной синусоиды в Пи раз меньше амплитудного. То есть всего 40 А. Диод в транзисторе ПО ДАТАШИТУ не держит 120 А. Ни при какой длительности и температуре.
Значит выбор по предельным параметрам транзистора НЕВОЗМОЖЕН. :)

neon писал(а):
В остальном вы просто неправильно выбираете.
Может и неправильно, но изделия работают. И транзисторы в них работают согласно требованиям даташита, а не их фантазийному восприятию...


Последний раз редактировалось КРАМ Пн июн 27, 2016 14:19:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд
СообщениеДобавлено: Пн июн 27, 2016 13:53:37 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Зато меня интересует температура 25 градусов. На ней я и сравниваю.

у вас водяное охлаждение? Можете сравнивать при 25 °C. При этом максимальный ток диода примерно раза в 2 выше. То на то и выходит и ваши доводы несостоятельны. Это видно по спецификациям, где указаны параметры диода при 25 °C и 110 °C.

КРАМ писал(а):
То, что не указано в даташите - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

существует. Я знаком с множеством статей, где определяют параметры различных семейств транзисторов и выявляют их характеристики, которых или нет в спецификации или они там в упрощённом виде. Самое главное вы сравниваете ток транзистора при 25 °C с током через диод при 110 °C и говорите что диоды не выдерживают необходимый ток. Где тут логика? Да и вообще у вас не импульсные установки, а обычные преобразователи, где максимум импульсный ток может быть привязан к защите от КЗ и всё. Вам необходим максимальный ток. Вы пошли неверной дорогой.

КРАМ писал(а):
Имею богатейший опыт общения с поставщиками резисторов, которые сами не ведают что продают...

ещё сложность в том, что вы не ведаете, что спрашиваете, по аналогии с IGBT.

КРАМ писал(а):
Никакой теплоотвод не может увеличить предельное значение импульсного тока.

это справедливо при импульсном токе с очень малой периодичностью, когда температура кристалла успевает снизится до первоначальной. Опять не ваш случай. Хотя, повторюсь, импульсный ток к вашим преобразователям не применим.

КРАМ писал(а):
Импульсность определяется не скважностью, а формой.

«импульсный сигнал (и. с.) — кратковременное изменение физической величины Основными параметрами, определяющими свойства и. с. являются: длительность , амплитуда — величина максимального отклонения от определенного уровня, длительность (протяжённость) фронта и среза (спада). Повторяющиеся во времени и. с. характеризуются периодом (пли частотой) повторения, а такжe скважностью, определяемой как отношение периода повторения к длительности импульса».
как видим, много чем определяется. Вы должны чётко понимать отличие импульсного тока от максимального, который указан в спецификациях.

КРАМ писал(а):
Тока с названием "максимальный" не бывает. Максимальным бывает ЕГО ЗНАЧЕНИЕ.

это идёт уже придирка к словам, т. к. писать «максимально допустимый постоянный ток коллектора» как-то накладно в данном общении.

КРАМ писал(а):
Среднее значение тока за период выходной синусоиды в Пи раз меньше амплитудного.

а не 0,637 от амплитудного? :)

КРАМ писал(а):
Значит выбор по предельным параметрам транзистора НЕВОЗМОЖЕН.

это в вашем случае не возможен, т. к. вы своим аршином измеряете параметры. Надо определиться с базовыми определениями, а то далеко всё зайдёт.

neon писал(а):
IGBT дороже MOSFET

наоборот. Поторопился с набором текста.

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]     ... , , , 20, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y