Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Что такое активная и реактивная мощность?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб дек 06, 2025 21:27:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 467 ]    , , , 4, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 17:18:28 
Родился

Зарегистрирован: Пт дек 21, 2012 07:23:15
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
И еще один вопрос. На конденсаторе и индуктивности угол между током и напряжением отличается от нуля(~90 град). Каким устройством можно плавно менять этот угол, в каких то пределах?
Что можно подсоединить параллельно к этим элементам, чтобы можно было плавно регулировать угол фи?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 09:08:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1066
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19953
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
gadz писал(а):
Каким устройством можно плавно менять этот угол, в каких то пределах?

Это всё равно что попытаться менять ток, не меняя напряжения на резисторе.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 12:09:50 
Родился

Зарегистрирован: Вт мар 05, 2013 11:46:10
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
Это всё равно что попытаться менять ток, не меняя напряжения на резисторе.


Меняя сопротивление резистора. А разве нет?

Gudd-Head писал(а):
gadz писал(а):
Каким устройством можно плавно менять этот угол, в каких то пределах?


Угол никаким образом не поменяешь. На контактах емкости невозможно мгновенно изменить напряжение. На индуктивности, наоборот, невозможно мгновенно изменить ток. Но если включить параллельно идеальные емкость и индуктивность, то их реактивная энергия будет циркулировать по кругу, не влияя на внешнюю цепь.
Проблема в том, что идеальный трансформатор (или идеальный ассинхронный двигатель) на холостом ходу суммарно энергии не потребляют, а все, что на них пришло четверть фазы назад радостно возвращают в сеть. Из-за этого, ток, проходящий по сети увеличивается тупо в 2 раза (для идеального трансформатора с нулевым активным сопротивлением и нулевыми электромагнитными потерями!). Сколько в одну сторону, столько и в другую. Только в разные моменты времени. Именно эта лишняя нагрузка на сеть, а в итоге, и на обмотку генератора на электростанции и не нравится энергетикам. Они за нее штрафуют.
Если идеальный трансформатор (или идеальный асинхронный двигатель) работают на 100% загрузки, то никакой реактивной мощности от них не исходит. Все тратится в работу. Поэтому конденсаторами можно "зациклить" только какую-то часть реактивной мощности. Если емкость комнденсаторов фиксирована, то это будет некая средняя величина вообще. Если емкостью ступенчато управляют, то это будет средняя величина для текущей нагрузки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 03:46:25 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: -5
Рейтинг сообщений: -30
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19
Сообщений: 1014
Рейтинг сообщения: 0
Прошу разъяснить:

Вы пишете, что импульсник работает без активной мощности, т.к. у него выпрямитель. Это что значит - коэффициент мощности равен нулю?

ККМ позволяет (по рассказам) повысить эффективность на десятки процентов, резонанс Мельниченко - на 0,5, 1, 1,5 раза. И тот и тот работают с совмещением активных и реактивных токов, однако возможности разные. Почему? Можно сделать подобие резонанса Мельниченко без электромотора?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 09:37:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24594
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Причем тут эффективность?
Задача ККМ ВНЕШНЯЯ по отношению к устройству.
Потери при низком КМ приводят к увеличению потерь в САМОЙ ПИТАЮЩЕЙ СЕТИ на подводящих проводах.
При любой схеме ККМ (активной или пассивной) достичь компенсации реактивной компоненты можно только в пределах ее величины.
К КПД самого устройства это все отношения не имеет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 17:49:45 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 11:33:26
Сообщений: 49
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос к тем, кто считает реактивную мощность бесполезной.
Будет ли работать асинхронный двигатель, если он будет потреблять
только активную мощность?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 17:42:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 267
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Сообщений: 3459
Рейтинг сообщения: 1
Cahes писал(а):
Вы пишете, что импульсник работает без активной мощности, т.к. у него выпрямитель.
Кто и где твкую х-ню пишет? Дайте ссылку.

Cahes писал(а):
Это что значит - коэффициент мощности равен нулю?
Это значит, что активная мощность равна нулю.

Cahes писал(а):
ККМ позволяет (по рассказам) повысить эффективность на десятки процентов
Эффективность чего?

Cahes писал(а):
...резонанс Мельниченко...
Не забивайте себе голову х-нёй.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2014 21:43:43 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 21:44:26
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Начал читать тему... И просто выпал... Товарищи электрики и электронщики, какие кирпичи, какие камни, водопроводы, ведра емае.... вот это ассоциативный ряд... я был в шоке от прочитанного, ТОЭ отдыхает против таким коментов....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2014 21:01:38 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26
Сообщений: 958
Рейтинг сообщения: 0
[quote="bor-d"]Расскажите пожалуйста что такое активная и реактивная мощность? откуда они вообще берутся? и как расчитываются?

Активная мощность " присутствует" в цепях, в которых нет сдвига фаз между током и напряжением, это цепи с физическими резисторами (R), а реактивная - в которых есть сдвиг фаз между I и U, это цепи, содержащие C и L. Отличается от активной наличием потерь в линии ( в конденсаторе либо катушке). Остальное - в литературе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2014 17:43:41 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 18, 2014 16:13:54
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
sasha2011 писал(а):
Вопрос к тем, кто считает реактивную мощность бесполезной.
Будет ли работать асинхронный двигатель, если он будет потреблять
только активную мощность?

Мы можем считать всё, что угодно, но двигатель будет потреблять именно ту мощность, какая ему требуется.

Чтобы не быть голословным, приведу пример. Потребовалось нам создать сильное магнитное поле. Для этого намотали большую катушку, по ней надо было пропускать переменный ток частотой 10 Гц ток и силой около сотни Ампер. Активное сопротивление катушки в несколько раз меньше индуктивного на этой частоте, потому приближенно можно считать нагрузку чисто индуктивной. И под этот ток нам бы потребовалось выбирать сечение кабелей, номинал автомата, контактора... Да и заказчик просто не разрешит потреблять такой ток, а энергокомпания оштрафует. Поэтому параллельно катушке мы подключили батарею конденсаторов, подобрав ёмкость такой, чтобы ёмкостное сопротивление на данной частоте было близко к индуктивному. Подключили батарею толстыми кабелями непосредственно к катушке. В результате реактивные токи текут только по катушке и конденсаторам и коротким соединительным кабелям, а из щита управления идут кабели сравнительно небольшого сечения и ток не превышает 20 Ампер. Ток этот почти не имеет реактивной составляющей и нужен в принципе лишь для компенсации потерь.

Возвращаясь к вопросу об асинхронном двигателе: он потребит такую активную и реактивную мощность, какая ему нужна. Но питающие кабели, выключатели, контакторы, автоматы должны учитывать полный ток. Если двигатель мощный, а доля реактивной мощности велика, то имеет смысл поставить компенсатор реактивной мощности в непосредственной близости к двигателю. Тогда снизится реактивный ток от питающей сети, поскольку его заберёт на себя компенсатор. Правда, на практике это не всегда легко, ибо потребляемая мощность может варьировать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2022 22:55:47 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 20:03:16
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
феррорезонансный стабилизатор являетли источник реактивной мощности? Извините для дурацкие вопрос ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2022 23:21:39 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5248
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
А в двух словах, рективная это та ,что не выполняет полезную работу и возвращается к источнику


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2022 23:36:34 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс мар 28, 2021 23:29:18
Сообщений: 133
Рейтинг сообщения: 0
Активная мощность всегда направлена от источника к нагрузке ,Реактивная мощность носится от источника к нагрузке и обратно ,как реактивная .Отсюда и название

Добавлено after 5 minutes 23 seconds:
Что можно подсоединить параллельно к этим элементам, чтобы можно было плавно регулировать угол фи?

Что бы плавно менять фи ,нужно плавно менять индуктивность или ёмкость . Такие устройства существуют ,но стоят они будь здоров .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2022 23:52:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
Что можно подсоединить параллельно к этим элементам, чтобы можно было плавно регулировать угол фи?

Что бы плавно менять фи ,нужно плавно менять индуктивность или ёмкость . Такие устройства существуют ,но стоят они будь здоров .

насамом деле там все просто это ФАЗОВАРИАТОР выглядит он ка АД с ФР но ротор заторможен и связан с угловой шкалой поворот ротора меняе угол о0 и в+ и в минус в пределах 120 угловых гр
ранше в любой физ лабе и у поверщикоф счетчикоф такорго гавна стояло море но видать разворовали охотники за медью

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2022 00:05:16 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5248
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
И назыаается это компенсатором реактивной мощности, муссор, откуда вы это название царап- царап, как говорил ВВП


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2022 00:15:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
не это не компенсатор это имено ФАЗОВАРИАТОР/регулятор COS Fi -ИМЕНО РЕГУЛЯТОР В ШИРОКОМ ДИАПАЗОНЕ И СТАБИЛНО !!!-ЭМ с ФР заторможеным в гугле фото увы не нашел не знает? надо сканить рисунки совецкого курса ЭМ для ВУЗ тех лет...
а вот синхроные компенсаторы тоже ЭМ но уже вертячая на 3000prm и болшая стояли на входной ТП на любом заводе в СССР ИХ ЦЕЛ ПОЛУЧИТЬ МАКСИМАЛНО БЛИЗКИЙ К 1 COS Fi

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2022 06:16:30 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 814
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3088
Рейтинг сообщения: 0
musor, это не регулятор косинуса. Фи - это угол между током и напряжением, а тот двигатель - источник напряжения, фаза тока относительно фазы напряжения определяется нагрузкой, а не фазой напряжения.
По сути этот двигатель с заторможенным фазным ротором - три трансформатора с общей вторичной обмоткой на роторе. Коэффициент трансформации пропорционален сосинусу угла между первичкой и вторичкой, первичек три. У поверщиков счётчиков были и отдельные три трансформатора, запитанные каждый от своей фазы, вторичные обмотки последовательно. Не было даже ЛАТРов, были отводы от обмоток: счётчики поверяются при фиксированных cos(fi), плавная регулировка не требуется. Вторичные обмотки низковольтные: для поверки при больших мощностях не нужна мощная нагрузка.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2022 08:09:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
HochReiter, даж не знаю что за поверщики у вас были я одно время порулил метрологией на крупном обороном п/я... там этого добра на каждом р/м ...да плавно менять cоs не нужно но есть инструкци по поверке где черпным по белому указаны значения при которых обязателно проводится поверка и допуски на точность....(ну никомуж(кроме Чубайсоф) не надо чтобы обычный шетчик мотал вам реактифку!!!) да и энергетикам не нужно чтобы при реактивной нагрузке неправилно казало активное потребление??? хотя последне вапрос очень мутный -не зряж навизали везде замену индукционых(неубиваемых работавших по 50+) щечикоф на электроные которые ломаются раз в 5лет регулярно...
да по сути ФВ -это хитрый круглый трансформатор 3фазный на базе АД с ФР о чем я и писал но он сделан немного хитро -зазор практически =0 обмотки уложены тоже иначе и есть весма точная угловая шкала
получить сдвиг можно и иначе но фиксированый -толко так малой кровью
есть путь получить 60 и 30 фиксированых град от 2 3ф траноф разных груп ....но это боле затратно... и главно не позволяет смоделировать притчину роста погрешностей

Добавлено after 9 minutes 6 seconds:
musor, это не регулятор косинуса. Фи - это угол между током и напряжением, а тот двигатель - источник напряжения, фаза тока относительно фазы напряжения определяется нагрузкой, а не фазой напряжения.

ну в реале это таки зависит от кучи параметроф длины и типа линии наличии скрутки шага вовива в кабелях и даже режима нагрузки
кос нагруженого мотора болше чем у работающего на ХХ
поэтому в лабах и применяли ФВ для моделирования и замероф в цепях АС-в этом случае даж нет нужды искать наборы эталоных реактороф и масляных банок... ФВ это делает за них а рулите им вы.... хотя в быту да -бесполезный и тяжелый прибор... тока на медь сдать там ее почти 12кило

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2022 09:37:30 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 814
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3088
Рейтинг сообщения: 0
musor, у военных и космонавтов всё не как у людей. "У нас" - горэлектросети и энергосбыт, счётчики общечеловеческие, установки для поверки тоже общечеловеческие. Но речь не об этом. Устройство выдаёт напряжение, а не ток. Фи - угол между током и напряжением. В поверочных стендах счётчику подсовывают напряжение от одного источника, ток от другого. Да, косинус меняется, но это немножко читерство.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2022 10:27:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
счетчики расчитаны на работу в ТЧ с ТТ/ТН (схема вариант 2 на крышке) вот поэтому токовые входа можно запитать от другого источника -перемыйки на колодке при этом сняты то имено так можно отработать любой режим не давая реалных 100кват/ква/увар нагрузки
педставте что вам надо было просто поверить щечик /ампермерр на активном баласте мощей в 100квт-его водой/маслом тода охлаждать надо тоже и с ректорами жирными-кому оно надо??? метрологи ониж все энженеры умные...

Добавлено after 5 minutes 12 seconds:
а станларты волта ома метра хот в быту хоть в оборонке одни и мы возили СВОИ средства Поверки во ФГУП ВНИИФТРИ на ГОСПОВЕРКУ
просто военые к этому подходят строго по инструкци четко!
если написано в приказе "копаттраншею отсуда и до отбоя" то так и делают
а гражданские ХЗ...могут на чето и забить болт.... ну нету ФР на стенде ; \\пизданули бомжи на меть///-поверят прибот тока на кос=1....

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 467 ]    , , , 4, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: roman.com и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y