Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Задачка про электроны.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт июл 10, 2025 04:43:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Задачка про электроны.
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2014 16:17:35 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 21:40:11
Сообщений: 247
Рейтинг сообщения: 0
В интернете встретил такую задачку:

Задачка под спойлером:
СпойлерПредположим, что в городе-герое Москве имеется некая розетка, самая такая обычная розетка, которые есть и у Вас дома. Так же предположим, что мы протянули провода из Москвы во Владивосток и подключили во Владивостоке лампочку (опять же, лампа совершенно обычная, такая же освещает сейчас комнату и мне, и Вам). Итого, что мы имеем: лампочка, присоединенная к концам двух проводов во Владивостоке и розетку в Москве. Теперь вставим «московские» провода в розетку. Если мы не будем учитывать массу всяких условий и просто предположим, что лампочка во Владивостоке загорелась, то попробуйте предположить, доберутся ли электроны, которые в данный момент находятся в розетке в Москве в нить накала лампочки во Владивостоке? Что случится, если мы подключим лампочку не к розетке, а к аккумулятору?

Мой ответ на эту задачу:

Да, в обоих случаях электроны доберутся до лампочки. Так как если лампочка светится то через неё течет ток, а ток направленное движение электронов, следовательно электроны из розетки в Москве доберутся до лампочки во Владивостоке

Но в комментариях почти всё пишут что электроны не доберутся.....так каков будет правильный ответ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задачка
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2014 16:20:22 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Сообщений: 1815
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 4
Лампочка вр Владивостоке загорится, но московские электроны так в Москве и останутся, т.е. вряд ли они доберутся даже до кольцевой линии.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задачка про электроны.
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2014 16:22:20 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 21:40:11
Сообщений: 247
Рейтинг сообщения: 0
Не понял, а как так? :shock: :dont_know:
Обьясните пожалуйста почему


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задачка про электроны.
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2014 16:39:39 
Электрический кот

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 242
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Сообщений: 1038
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 1
http://sermir.narod.ru/lec/lect2.htm


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задачка про электроны.
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2014 16:49:35 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 5
Ну, спустя какое-то время (минуты? дни? годы? -- трудно сказать, не зная среднюю скорость дрейфа электронов при заданном токе) какая-то доля электронов таки из одного города в другой доберётся. Но не сразу -- это факт. Равно как и лампочка загорится не сразу после включения, а спустя время равное отношению расстояния между городами к волновой скорости распространения волны в длинных проводах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задачка про электроны.
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2014 17:04:21 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 00:35:53
Сообщений: 337
Откуда: Ульяновск
Рейтинг сообщения: 4
Ну насколько я помню из школьного курса физики, электрическое поле распространяется со скоростью света, а вот электроны в металлах движутся достаточно медленно (скорость порядка миллиметров в секунду). Если не ошибаюсь, это объясняется влиянием положительно заряженных узлов металлической решетки. Как-то так. :)

_________________
И сейчас, и потом хорошо быть котом!


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задачка про электроны.
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2014 17:16:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 1
Мне нечего добавить к ответам выше. Просто понаставил плюсиков. :)

Да, скорость движения электронов в металлах – несколько миллиметров в секунду.
Но под воздействием электрического поля все электроны в проводе "проталкиваются" как-бы волной, скорость которой приближается к световой.
Аналогия: вспомните железную дорогу. Локомотив с разгона толкает состав из ста вагонов. Первый вагон толкает второй, и так далее, весь состав. Каждый вагон сдвинулся буквально на полметра, но удар (волна) доходит до последнего вагона с гораздо бОльшей скоростью.
Так же и с электронами.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задачка про электроны.
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2014 17:38:16 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 21:40:11
Сообщений: 247
Рейтинг сообщения: 0
Всё, теперь "электроны" и до меня дошли и я понял :)))
Всём огромное спасибо за ответы :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задачка про электроны.
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2014 17:57:26 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 1
btr-90 писал(а):
...электрическое поле распространяется со скоростью света...
Тем не менее, скорость распространения волны (читай: импульса включения) в длинной линии существенно меньше скорости света и равно V = 1 / sqrt( L_п * C_п ), где L_п и C_п погонные ёмкость и индуктивность. Именно поэтому в телекоммуникациях стараются перейти с электрических на оптические носители информации.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задачка про электроны.
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2014 18:12:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 7
Ну что, давайте по хардкору? :)))

Начальные допущения:

1. Расстояние от Москвы до Владивостока - примерно 9141 км.

2. Провода у нас обычно медные. Удельное сопротивление хорошей меди - 0,01724 Ом·мм²/м. Более-менее практичный провод - максимум 1.5 мм² сечением. Стоит он 17 руб./метр (двухжильный).

3. Средняя скорость направленного движения электронов в металле составляет 8.4 см. в час.

4. Средний срок службы лампочки накаливания - 1000 часов.

5. Примем, что ток выпрямляется, ибо при переменном токе электроны при такой скорости, ясное дело, никуда не дойдут - направление поля меняется, и они дрожат на месте. То есть, на такое расстояние они не дойдут 100%. :idea: Разве только за счет диффузии, но шанс этого пренебрежимо мал.

***

Тогда: сопротивление медных проводов до Владивостока - 2*((0.01724*9141000)/1.5) = 210 кОм. Стоить они будут 155.3 млн. руб. - стройка века! :)))

Мораль: чтобы лампочка загорелась, она должна быть неоновой. Неоновые лампы включаются в сеть как раз примерно через такое сопротивление. :)))

А идти туда электроны будут 914100000/8.4 = 12 тыс. лет. :)))

Вывод: не дойдут. :)))

1. На переменном токе не дойдут, т.к. в этом случае они по сути стоят на месте.
2. На постоянном токе не дойдут, так как время путешествия будет превышать ресурс лампочки. Цепь разорвется раньше, чем они дойдут.

Такие дела, да. :)))

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задачка про электроны.
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2014 18:52:35 
Электрический кот

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 242
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Сообщений: 1038
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 1
Да сходите по приведенной ссылке, там все разжевано.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задачка про электроны.
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2014 20:21:49 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
...ибо при переменном токе электроны при такой скорости, ясное дело, никуда не дойдут...
Вот это ключевой момент, я про него совсем забыл. На частоте 50 Гц амплитуда движения конкретно взятого электрона будет 10^-4 мм, то есть 10^-7 м!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задачка про электроны.
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2014 20:51:48 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 21:40:11
Сообщений: 247
Рейтинг сообщения: 0
YS
Спасибо! :)))

noise1 писал(а):
Да сходите по приведенной ссылке.

Спасибо за ссылку :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задачка про электроны.
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2014 21:06:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 1
Цитата:
Спасибо!


Не за что. :)

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y