Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Cхема включения симистора через драйвер MOC
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс ноя 30, 2025 11:56:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Cхема включения симистора через драйвер MOC
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 15:08:31 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 17:46:37
Сообщений: 574
Рейтинг сообщения: 0
Купил симистор BT139-600E и драйвер MOC3023 собрал схему взятую из даташита на драйвер всё работает.
Изображение
Но мне стало жутко интересно что делает конденсатор на 0.05 мкФ и выше два резистора? Я полагаю один ограничивает ток что бы приёмник не сгорел а другой конденсатору нужен.

с резистором 39ом и 0.01 мкФ более менее понятно это как фильтр верхних частот (интересно как его посчитать точнее для каких частот). Правильно я понимаю?

И ещё не большой вопросик с помощью этой схемы можно сделать плавное включение нагрузки? Открывать симистор на время 1-2 периодов сетевого напряжения (50гц) только как задать что бы с нуля открывался.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Cхема включения симистора через драйвер MOC
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 19:13:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4502
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16024
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
В даташите не расписано? Я полагаю, что конденсатор 0.05 мкФ с резистором 470 Ом образуют фильтр НЧ в питании оптосимистора с частотой среза 680 Гц, необходимый, чтобы исключить изнасилование оптрона иголками из сети - а то ведь откроется не вовремя... Цепочка 39 Ом 0.01 мкФ защищает от иголок симистор. Но, строго говоря, фильтром её назвать нельзя. Фильтром она становится вместе с сопротивлением нагрузки. Для иголок получается, что симистор зашунтирован резистором 39 Ом, который их на себя и собирает.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Cхема включения симистора через драйвер MOC
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2012 08:03:25 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 17:46:37
Сообщений: 574
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
В даташите не расписано?

Написано но из этого всего я только понял что их можно и не ставить :))
The 39 ohm resistor and 0.01 µF capacitor are for snubbing of the triac, and the 470 ohm resistor and 0.05 µF capacitor are for snubbing the coupler. These components may or may not be necessary depending upon the particular triac and load used.

Спасибо за разъяснение в общих чертах понял что к чему.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Cхема включения симистора через драйвер MOC
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 05:30:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4502
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16024
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
pokk писал(а):
И ещё не большой вопросик с помощью этой схемы можно сделать плавное включение нагрузки? Открывать симистор на время 1-2 периодов сетевого напряжения (50гц) только как задать что бы с нуля открывался.
Можно, 3023 это позволяет. Импульс открывания должен подаваться с определённой задержкой от момента, когда синусоида напряжения переходит через ноль. Время задержки можно менять от почти 10 миллисекунд до нуля - при этом мощность в нагрузке будет меняться от минимальной до максимальной (это для сети с частотой 50 Гц).

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Cхема включения симистора через драйвер MOC
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 17:46:35 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 17:46:37
Сообщений: 574
Рейтинг сообщения: 0
Я тут почитал не много что бы сделать плавное изменение мощности в нагрузки надо определить момент перехода синусоиды через ноль. Это делается дополнительными схемами либо в MOC есть схема детектора нуля. Как понял когда бы открывающий сигнал не подал MOC откроется только со следуюшего переиода с нуля.
В MOC3032 нету схемы детектора нуля так что в моём случае без дополнительной схемы определения нуля не как.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Cхема включения симистора через драйвер MOC
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2012 16:13:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4502
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16024
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Вот если бы схема детектора нуля в оптосимисторе была, то его невозможно было бы использовать для регулирования мощности иначе как "выкусыванием" периодов синусоиды - но этот метод годися только для очень инерционных нагрузок, вроде нагревателей. А так-то - да, необходимо нечто дополнительное, которое отслеживает напряжение питания и формирует импульсы управления. Проще всего сделать это на МК. Определение нуля в сети - оптроном.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Cхема включения симистора через драйвер MOC
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2012 16:48:10 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 17:46:37
Сообщений: 574
Рейтинг сообщения: 0
А как посчитать какой ток будет идти через конденсаторы 0.01 и 0.05 ?
Это мне надо что бы сделать расчёт на надёжность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Cхема включения симистора через драйвер MOC
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2012 16:58:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4502
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16024
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
pokk писал(а):
А как посчитать какой ток будет идти через конденсаторы 0.01 и 0.05 ?
Это мне надо что бы сделать расчёт на надёжность.
Да вроде по схеме видно. Последовательно с конденсаторами (для источника импульсной помехи) включены резисторы номиналами 39 и 470 Ом соответственно. Они и ограничивают ток. Надо знать амплитуду импульсов, что приходят из сети. У меня таких даных нет, надо шерстить ГОСТы. Я предполагаю, что можно ограничиться амплитудой импульсов в 1 кВ. Ну а дальше - закон Ома. Для импульсов ёмкостное сопротивление - считаем, нуль. Нагрузку тоже считать не будем, тем более если она неизвестна. Хотя, в принципе, если нагрузка типа нагревателя, то её можно и учесть.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Cхема включения симистора через драйвер MOC
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2012 17:34:33 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 17:46:37
Сообщений: 574
Рейтинг сообщения: 0
mickbell писал(а):
Я предполагаю, что можно ограничиться амплитудой импульсов в 1 кВ. Ну а дальше - закон Ома. Для импульсов ёмкостное сопротивление - считаем, нуль.

Что-то понять не могу I=U/R=1000/(39+0)=25.6А многовато как-то. Там вроде 16 А максимально :dont_know:
pokk писал(а):
Хотя, в принципе, если нагрузка типа нагревателя, то её можно и учесть.

Лампочки на 500вт где-то.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Cхема включения симистора через драйвер MOC
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2012 17:50:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4502
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16024
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
pokk писал(а):
mickbell писал(а):
Я предполагаю, что можно ограничиться амплитудой импульсов в 1 кВ. Ну а дальше - закон Ома. Для импульсов ёмкостное сопротивление - считаем, нуль.
Что-то понять не могу I=U/R=1000/(39+0)=25.6А многовато как-то.
Ну да, как-то так. А что в том удивительного? Это ж - коротенькие импульсы.
pokk писал(а):
Там вроде 16 А максимально :dont_know:
Где? И с какой стати?
pokk писал(а):
mickbell писал(а):
Хотя, в принципе, если нагрузка типа нагревателя, то её можно и учесть.

Лампочки на 500вт где-то.
Лампочки? Надо считать на холодную нить. Можно измерить омметром. Я думаю, это - порядка десяти ом. Ещё меньше ток получается. А на горячую - так вообще в шоколаде. :)

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Cхема включения симистора через драйвер MOC
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2012 18:08:41 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 17:46:37
Сообщений: 574
Рейтинг сообщения: 0
mickbell писал(а):
Где? И с какой стати?

В сети =) пакетики начнутся выключатся.
С нагрузкой получается где-то 8.4А уже лучше =)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Cхема включения симистора через драйвер MOC
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2012 18:13:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4502
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16024
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
pokk писал(а):
mickbell писал(а):
Где? И с какой стати?

В сети =) пакетики начнутся выключатся.
С нагрузкой получается где-то 8.4А уже лучше =)
Ох-хо-хо... Учиться Вам надобно... Автомат (не пакетник) имеет определённую временнУю характеристику срабатывания, и уж никак микросекундные импульсы его не вырубят, он их даже не заметит, хоть будут они в сотню ампер.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Cхема включения симистора через драйвер MOC
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2012 18:15:34 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 17:46:37
Сообщений: 574
Рейтинг сообщения: 0
Я
mickbell писал(а):
Ох-хо-хо... Учиться Вам надобно...

я это и делаю =)
mickbell писал(а):
и уж никак микросекундные импульсы его не вырубят, он их не заметит.

Я так и подумал. :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Cхема включения симистора через драйвер MOC
СообщениеДобавлено: Сб авг 23, 2025 09:44:14 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -44
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 09:21:56
Сообщений: 359
Откуда: Челяба-сити
Рейтинг сообщения: 0
Вот если бы схема детектора нуля в оптосимисторе была
Проще всего сделать это на МК. Определение нуля в сети - оптроном.

Нет, товарищ.
Проще всего это сделать 1 (одним) транзистором, а не МК (где их 100 миллионов) :))
Предложение МК в такой простой задаче обычно говорит о качестве ума программиста в сравнении с обычным инженером железячником - 1 к 100 млн. :))
Но это не про вас точно, вы то железячник опытный. 8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Cхема включения симистора через драйвер MOC
СообщениеДобавлено: Сб авг 23, 2025 18:27:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4502
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16024
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Гы. Я нередко предпочитаю именно МК, несмотря на немалый железячный опыт. Какая разница, что у него внутри, сколько транзисторов? МК может предоставить дополнительные возможности, недостижимые для схем на одном транзисторе, а это нередко бывает востребовано. Но доводилось и отказываться от применения МК, да.
Что касается "проще" - тут могут быть разные мнения, и на своём я не настаиваю.
PS. Тринадцать лет - это, наверно, рекорд некропоста на этом сайте. :))

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Cхема включения симистора через драйвер MOC
СообщениеДобавлено: Сб авг 23, 2025 19:37:52 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -10
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2025 22:08:28
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 0
Один транзистор сработает на все ложные явления в сети. Микроконтроллер можно заставить проанализировать и исключить подобное. Проще - не значит лучше и не значит соответствие определённой задаче.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Cхема включения симистора через драйвер MOC
СообщениеДобавлено: Вс авг 24, 2025 19:08:37 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 814
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3084
Рейтинг сообщения: 0
bad2cat писал(а):
Проще всего это сделать 1 (одним) транзистором, а не МК (где их 100 миллионов)
Если бы разница в цене и габаритах была 1:100000000, можно было бы согласиться.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y