Встречаю схемы импульсников различные, и везде КПД 70-85 %. Однако в сварочных инверторах 90-92 %. А в резонансных сварочниках порядка 95-ти. Почему такая разница? В чём ключевые различия, идея?
Мощные ИИП обычно имеют больший КПД, чем ИИП средней мощности, а те, в свою очередь, обладают большим КПД, чем маломощные ИИП. При этом для мощных ИИП меньше сказываются на КПД энергозатраты на сервисные и управляющие цепи. Резонансные ИИП в целом имеют меньший КПД, чем ИИП с жесткой коммутацией. Так, существуют потери в резонансных компонентах, по которым течет большой ток; амплитуда тока через ключи резонансника выше, чем пиковый ток ключей преобразователя с жестким переключением для получения одинаковой выходной мощности => больше потери. Если ключи на MOSFET, то увеличение тока стока в 2 раза приведёт к повышению мощности потерь в 4 раза.
...потери в резонансных компонентах, по которым течет большой ток; амплитуда тока через ключи резонансника выше, чем пиковый ток ключей преобразователя с жестким переключением для получения одинаковой выходной мощности...
Нэ зрозумыло. С чего у резонансников больше токи в ключах? Я понимаю, и там - и там, ключи открываются на полную, в прямоугольнике. При одинаковой выдаваемой мощности и напряжении, и сопротивлении полностью открытых ключей малых и одинаковых, через них должен течь одинковый ток. Разве что частота и источник частоты разный. С чего бы?
У ИИП с жесткой коммутацией импульсы тока и напряжения на ключах и первичной обмотке импульсного трансформатора прямоугольны. У резонансника напряжение либо ток через ключи близко(ок) к синусу. Для получения в нагрузке одинаковой мощности синусоидальные колебания д.б. больше прямоугольных.
Мне это не понятно. Ну и что-ж что близки к синусу? Это говорит всего лишь о том - что амплитуда чуть выше, ну КПД на пол процента меньше, но не на 10%. Нэ зрозумыло.
Импульсники по полумостовой схеме с трансформатором, например компьютерные блоки питания, имеют КПД порядка 80% (как я нашёл), синхронные преобразователи работают в режиме, как-бы - автотрансформаторном, по этому у них КПД гораздо больше, при тех-же параметрах деталей. Не так ли?
Тут довольно много факторов. Чтобы в них ориентироваться нужно знать предмет. У резонансников потери, безусловно, меньше при больших мощностях. Хоть там и больше амплитуды токов, но в мощных преобразователях динамические потери (на фронтах) играют первостепенную роль. А у резонансника хотя бы один фронт жесткой коммутации практически отсутствует. Полумосты и синхронные выпрямители вовсе не из-за трансформаторов разнятся. И КПД компьютерного источника мал вовсе не из-за полумостовой схемы. Обсуждать "взагали" КПД смысла не имеет. Как нет и наилучшей топологии. Каждая топология самая лучшая в конкретном случае.
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 02:18:04 Сообщений: 11 Откуда: Israel
Рейтинг сообщения:0
В резонансных преобразователях ток и напряжение коммутируються в разное время,потери только в активных сопротивлениях резонансной системы,на ключах рассеиваеться минимально возможная мощность,необходимость в корректоре отсутствует,помехи,за счет коммутации по закону синусоиды,минимальны--общий КПД выше и ,чем больше мощность,тем эти преимущества более выражены..Другое дело,что в жестко коммутируемых системах последних десятка лет применяються приборы,позволяющие свести на нет преимущества резонансных преобразователей в малых и средних диапозонах мощностей.
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 02:18:04 Сообщений: 11 Откуда: Israel
Рейтинг сообщения:0
Ток,потребляемый от питающей сети,синусоидален,меняеться по закону коммутации ключей резонансного инвертора,и необходимость в входном корректоре формы отпадает.При жесткой коммутации(по закону коммутации ключей--прямоугольник) используется только вершинка синусоиды сетевого напряжения,и нарастание и спад --нет,поэтому и вводиться коректор потребляемого тока для повышения КПД.
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 02:18:04 Сообщений: 11 Откуда: Israel
Рейтинг сообщения:0
Имелось ввиду потребление тока от сети,вместе с пресловутым входным выпрямителем и фильтром.Покажите мне использование ККМ В РЕЗОНАНСНИКАХ--и я соглашусь:)
выходит вы точно заблуждаетесь. Разницы нет какой стоит преобразователь после выпрямителя с ёмкостным фильтром — резонансный, квазирезонансный, с жёстким переключением и т. д.
kotosob писал(а):
Покажите мне использование ККМ В РЕЗОНАНСНИКАХ--и я соглашусь:)
практически любые современные ЭПРА представляют из себя LCC-преобразователь (резонансный) + активный ККМ. Примеров море, но не в этом смысл.
_________________ "То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 02:18:04 Сообщений: 11 Откуда: Israel
Рейтинг сообщения:0
Отвечу тем же--я думаю,что заблуждаетесь вы.Мы,наверно,о разных примениях и схемотехнике говорим.Практически все,как вы написали ,инверторы имеют LCC,но редкие LLC--дроссель и конденсатор впослед первичной обмотки--в тандеме с LCC и образуют резонансную настроенную реактивность,и ток потребления близок с синусу.Смысл в этом есть,когда критичными являються КМ,ЭМИ,и не критичны габариты и добавочная стоимость реактивностей.Дешевле ,проще включить ККМ,сформировать управление трапецией с паузой,кроме того--стабилизировать и регулировать основные параметры можно в ШИМ,а в резонансных только измением частоты.Покажите мне инвертор с настроенной резонансной реактивностью с ККМ... КМ выпрямителя с фильтром рассматривается как раз для импульсного потребления тока,именно в обычных преобразователях с с формой тока,близкой к прямоугольной.Кстати--не рассматривайте многомикрофарадный фильтр в выпрямителе ,как обязательное условие для пребразования энергии резонансным инвертором,или автогенератором--прекрасно работают инвертора многокиловаттные в трехфазных сетях,силовых подстанциях постоянного тока и проч.
инверторы имеют LCC,но редкие LLC--дроссель и конденсатор впослед первичной обмотки--в тандеме с LCC и образуют резонансную настроенную реактивность,и ток потребления близок с синусу.
что-то вас заносит. В ЭПРА практически всегда применяют LCC-контур, если поджиг резонансный. В резонансных преобразователях часто встречается LLC-контур, но отдельно дроссель редко кто ставит, т. к. его роль выполняет индуктивность рассеяния трансформатора. Если вы о токе потребления преобразователя, то он близко не похож на синусоидальный.
kotosob писал(а):
Покажите мне инвертор с настроенной резонасной реактивностью с ККМ...
Может до вас дойдёт в конце концов, что ток в резонансном контуре это одно, а ток потребления перед преобразователем — совершенно другое.
kotosob писал(а):
Кстати--не рассматривайте многомикрофарадный фильтр в выпрямителе ,как обязательное условие для пребразования энергии резонансным инвертором,или автогенератором
т. е. вы посчитали, что я не знаю предназначение мостового выпрямителя и ёмкостного фильтра?
kotosob писал(а):
прекрасно работают инвертора многокиловаттные в трехфазных сетях,силовых подстанциях постоянного тока и проч.
это вы про что? Какое отношение значение мощности и количество фаз влияет на предмет обсуждения?
_________________ "То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 02:18:04 Сообщений: 11 Откуда: Israel
Рейтинг сообщения:0
Вот всего лишь надо было раньше вам дать ссылку на рекламный вид--все ясно бы было. Обсуждение заканчиваем.Вы всего лишь нахватавшийся поверху информации специалист--не будем тратить мое и ваше время.Изучив материал,если на то будет желание,вы поймете абсурдность ваших рассуждений про *выпрямители с фильтром*,которые при больших мощностях потребляют импульсный ток подзаряда и,если разряд синусоидальный,то и ток подзаряда тоже,что при резонансе в принципе отсутствует какая либо форма тока или напряжения,кроме синусоидальной,что без отдельной реактивной цепи речи быть не может о резонансе,что индуктивность рассения трансформатора вредна по определению и прочтете наконец принципы построения ,схемотехнику,работу и параметры резонансных преобразователей.А по ссылке--эрзац-резонансный однотакт,у которого такие же параметры,как у обычного обратнохода...
Карма: 25
Рейтинг сообщений: 99
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:19:52 Сообщений: 4468 Откуда: Главный Улей России (Moscow)
Рейтинг сообщения:0
kotosob писал(а):
Покажите мне использование ККМ В РЕЗОНАНСНИКАХ--и я соглашусь:)
Странный вы человек. Уже четыре года работаю с ИБЭП от фирмы "Источник". У них стоит мостовой преобразователь с фазовым управлением и ККМ. ККМ играет роль в потреблении преобразователя. Без него внешняя сеть превратится в дикий ад для приборов, критичных к питанию. Все, что выше 600 ватт, без ККМ не пройдет даже сертификацию. И без разницы, резонансный там преобразователь, или нет. Другой пример. Ремонтировал недавно мощный блок питания на 800 ватт. Топология - резонансный полумост. ККМ там естественно присутствовал. Как раз ККМ я и чинил. Ключ был пробитым из-за перегрева, который возник в результате заевшего вентилятора. Китайцы какую-то гадостную смазку туда залили, которая густеет через несколько лет.
_________________ I am DX168B and this is my favourite forum on internet!
kotosob, ваше сообщение похоже на несвязанный поток сознания, который даже комментировать нет желания. Возьмите программу для схемотехнического моделирования и посмотрите форму потребляемого тока резонансного преобразователя напряжения.
kotosob писал(а):
А по ссылке--эрзац-резонансный однотакт,у которого такие же параметры,как у обычного обратнохода...
если для вас LLC-преобразователь имеет параметры обратноходового преобразователя, то это картина Репина «Не ждали».
_________________ "То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения