до конца ещё с этой штукой не разобрался... нет пока под рукой. Но судя по описанию я так понял что это обычный супергетеродин с низкой ПЧ... принцип действия аналогичен TDA7000.
И сктате... там есть ещё выход FSK/DATA/ ... типа выхода ЧМ детектора...
Мне вот больше интересно как они сделали УПЧ... Цитата: "...Пропускная способность программируется от 67 кГц до 400 кГц для различных индексов модуляции FSK (девиация при ЧМ). Если отклонение (девиация при ЧМ) известна, хорошие результаты получают с полосой пропускания по крайней мере, в два раза больше отклонения (девиация ЧМ) передатчика ЧМ..."
программируемый УПЧ ... интересно.
Хотя я наверное ошибаюсь... http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... DE=article Цитата: "Поскольку наименьшая полоса ПЧ приемного тракта микросхемы 67 кГц , следовательно гетеродин следует настроить ниже или выше частоты принимаемого сигнала на 30 - 40 кГц , а не прямо на него , как в режиме « с нулевой ПЧ », в котором обычно применяется приемник трансивера ."
RSSIO - там сигнал низкой ПЧ ...
Плохие схемы рисуют в даташитах.. сразу не поймёшь)))
Да все там элементарно в схеме. Вот аналог подобной схемы на транзисторах описан в статье на нашем сайте и поэтому принцип работы схемы более понятен, если посмотреть схему из этой статьи. http://radiokot.ru/konkursCatDay2015/43/ Если в схеме из статьи оторвать частотный детектор, то получается то же самое, что получили на VRTP используя MRF49XA.
Только вот для приема АМ в данных схемах есть существенный недостаток, который появляется из за отсутствия АРУ, которая не нужна для приема ЧМ, а вот при приеме АМ есть вероятность перегрузки и последний каскад на VT10 начинает работать в ключевом режиме при сильных сигналах. По схеме видно, что на выходе будут появляться импульсы амплитуда которых зависит от величины сигнала и если их проинтегрировать, то получим АМ приемник. Если их подадим на усилитель и усилим так, что бы они с гарантией ограничивались даже при слабых стгналах, то после подачи этих импульсов на счетный детектор, получаем ЧМ приемник. Если схему посмотрим, то там так и сделано. На схеме видим, что при отсутствии сигнала VT10 полностью открыт, а при появлении сигнала призакрывается в зависимости от силы сигнала и на выходе получаются импульсы с промежуточной частотой с амплитудой зависящей от силы этого самого сигнала.
Если нужен приемник АМ, то выход подаем на интегрирующую цепочку. Если нужен приемник ЧМ, то усиливаем с гарантией до ограничения и подаем на примитивный счетный детектор. В схеме из статьи тоже подают на счетный детектор, только более совершенный. Если там сигнал с выхода подать на интегрирующую цепочку, то понятно получим АМ с недостатками, что уже написал из за отсутствия АРУ.
roman.com писал(а):
Пропускная способность программируется от 67 кГц до 400 кГц ... программируемый УПЧ ... интересно.
Тоже все элементарно просто. Смотрим схему из статьи и видим, что полоса задается частотой среза ФНЧ, что стоит в УПЧ. Сделать программируемый ФНЧ в принципе особой сложности не представляет.
Т.е. если внимательнее посмотреть, то в этих супер современных нет ничего супер и нового и все оказывается только забытым старым и давно известным. Просто старые схемные идеи переведены на новую элементную базу, что добавило им всего лишь функциональности, а не схемной новизны.
Ну, есть же уже давно операционники с "программируемым" (масштабируемым) КУ. Поскольку оные модули заточены под обмен цифрой их нутро делается по образу и подобию некоторых элементов DSP, а поскольку программную (математическую) обработку (фильтрацию, детектирование) проще производить во временнОй области, за основной аргумент удобнее всего было взять фазу - вот и пришли к выводу, что в качестве радиоприемного узла лучше всего подходит ППП с двумя квадратурными каналами. Поляков не зря этот метод в своё время так популяризировал.
_________________ В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
пришли к выводу, что в качестве радиоприемного узла лучше всего подходит ППП с двумя квадратурными каналами
Это все правильно, только вот в данном то случае из всего этого из микросхемы взяли только небольшую часть схемы и использовали её как обычный приемник с низкой ПЧ. Использовали УВЧ, смеситель одного канала и УПЧ одного канала, т.е. структура получилась абсолютно такая же, как и в приемнике из статьи.
Поэтому что то у меня сомнение, что в данном случае получился уж какой то супер-пупер приемник.
На MRF49XA можно (в теории) сделать обычный супергетеродинный приёмник с низкой ПЧ... только чутьё будет меньше с полосой 7...67 кГц. Кстате, собирал на TDA7000... чутьё плохое. На транзисторах лучше. Но это отдельный вопрос...
svic Тогда как работает MRF49XA... ??? Ну с фильтром ПЧ в общих чертах ясно. В даташите пишут: Фильтр ПЧ программируемый. Переключаем полосу пропускания при настройке приёмника... : 67 кГц 134 кГц 200 кГц 270 кГц 340 кГц 400 кГц
• Аналоговый фильтр основной полосы • Цифровой фильтр основной полосы
"Цифровой фильтр является цифровой версией простого RC в фильтре нижних последующим компаратора с гистерезисом. Постоянная времени цифрового фильтра автоматически вычисляется на основе скорости передачи битов... Цифровой фильтр работает с тактовой частотой в 29 раз выше скорость передачи данных..." - в общих чертах ясно))
.... " вывод данных может быть выполнена с использованием либо внешних конденсаторов или цифровой фильтр... Частота среза фильтра устанавливается внешним конденсатором подключенного к выходу RCLKOUT / FCAP / FINT... Конденсатор выбирается в соответствии со следующими правилами... в противном случае, шум может рассматриваться как сигнал FSK... " - это всё понятно)) кондёры ФНЧ на выходе демодулятора.))
Короче... взяли кучу ОУ с резисторами и кондёрами... "спаяли" всё это в одном кормусе и переключаем кондёры фильтра ПЧ программно или переключаем набор фильтров (набор ОУ) внутри самой микросхемы... со сложной отрицательной обратной связью http://texttotext.ru/kursovie-proekti/k ... ekt-1.html Точно сказать не могу... нужно спросить у разработчиков MRF49XA))
svic Тогда такой вопрос:
Например в ППП (приёмник прямого преобразования) - частота гетеродина приёмника должна быть равна несущей частоте передатчика... для точной настройки частот гетеродина используют петлю ФАПЧ... или прямой захват частоты гетеродина приёмника по сигналу передатчика...
И в даташите пишут MRF49XA: -Архитектура нулевой ПЧ. Приемник MRF49XA с нулевой ПЧ архитектуры состоит из следующих компонентов: -фазовой автоподстройки частоты ФАПЧ (программируемый синтезатор PLL ручной и автоматический калибровки)... ... PLL с термокомпенсацией... подстройка кварца... "поправка" на питание ... и т.д. и т.п. - это всё понятно))
Например в приёмнике с низкой ПЧhttp://radiokot.ru/konkursCatDay2015/43/ частота гетеродина должна быть выше или ниже центральной частоты передатчика, чтобы спектр ЧМ передатчика укладывался в полосу пропускания ПЧ приёмника... так же как и в обычном супергетеродинном приёмнике:
А что у нас получается с гетеродином в MRF49XA ? Как мы его должны настроить? В ДШ пишут: "Есть Блок Автоматическая подстройка частоты... используется чтобы подстроить синтезатор RX близко (точно) к частоте передатчика TX... "
Хорошо... настроили гетеродин RX точно на передатчик TX... с помощью ФАПЧ ... и что получили? -
Ребята! У нас тут всё правильно написано, только немножко в разных аспектах. Я вот о чем - у супера ФПЧ представляет собой полосовик, то-бишь от (не от нуля) и до. Если в качестве ФПЧ используется ФНЧ - это уже (ИМХО) ППП просто в зависимости частоты среза фильтра частота преобразованного (перенесенного) сигнала может заходить в ультразвуковую область. У TDA70ХХ структура несколько иная - это ФАПЧ (т.е. напряжение фазового детектора подстройки частоты является одновременно выходным напряжением ЗЧ) супер с низкой, но не нулевой ПЧ. По приемнику о котором спрашивал baghear я полностью согласен с ДЕНИСом - это старая тема на новой базе. По поводу работы MRF49 давать конкретные разъяснения воздержусь - читать даташитку пока влом (есть очень серьёзная причина...), все измышления только на основе структурки DSP в ней конечно нет - квадратурные FSK (по сути ЧМ) сигналы в каналах после ФНЧ пропускаются через компараторы и тупо демодулируются, подозреваю, элементом "исключающее ИЛИ". Чем, кроме обработки протокола данных и рулежкой VCO и УПЧ занимается микроконтроллер - лишь смутно догадываюсь. Сорь....
_________________ В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Чем, кроме обработки протокола данных и рулежкой VCO и УПЧ занимается микроконтроллер...
Вот про это написано достаточно подробно)) Внутренний МК управляет всем))) Усиление УВЧ и УМ, выбор ФНЧ, синтезатор (девиация, АПЧ... ), калибровка кварца, порог срабатывания шумодава по уровню сигнала и по уровню шума, фильтрация/обработка принятых данных,... всякие опции... режимы... прерывания... разряд батареи... куча всяких мелких настоек/подстроек для улучшения работы... и т.д. и .т.п.
А про аналогую часть написано мало...
RSSI - Цифровой выход контролирует уровень входного сигнала. ...если нтенсивность принимаемого сигнала превышает заданное запрограммированный пороговый уровень... В качестве альтернативы,аналоговый сигнал доступен на выводе 15(RSSIO), чтобы определить силу сигнала. Время установления зависит от внешнего фильтра конденсатор. Как правило, 4-10 нФ конденсатор обеспечивает оптимальное время отклика для большинства приложений.
Короче.. .если убрать кондёр и подключить туда усилитель ПЧ и детектор, то получим ЧМ/АМ приёмник.. зависит от детектора.
AFC - Автоматическая подстройка частоты... по первым импульсам принятого сигнала... АПЧ с записью в память... • Ручной режим • Автоматический режим пояснений не требует))
DQI - Индикатор качества данных... подсчитыват количество "шипов" в течение определенного времени. указывает на работающий FSK передатчик (дословно ) Вообщем обычный спектральный шумодав как в обычной рации ЧМ... по уровню шума.
Ещё пишут что можно подключить внешний ФНЧ... Частота среза фильтра устанавливается внешним конденсатором... Внешний кондёр зависит от скорости передачи (т.е. от частоты импульсов); 1.2 kbps 12 nF...256 kbps 100 pF
Получим не обработанные данные с компаратора в чистом виде... Туда (как я понял) можно подключить свой внешний МК и обрабатывать принятые данные по своему протоколу))
Всётаки не понятно.. зачем срез ФНЧ ниже 7 кгц сделали... и что это даёт кроме искажений сигнала при приёме...
roman.com писал(а):
Серединку спектра ЧМ срезали... а как будем демодулировать сигнал? по поковушкам спектра? ерунда получается...
Порылся в гугле)) Забыл что речь идёт о FSK... частотной манипуляции! Не путать с аналоговой частотной модуляцией. Спектр при частотной манипуляции чуть другой...
поэтому фильтр ПЧ MRF49XA адаптирован именно под такой спектр (FSK)... Вопрос снимается.
Вообщем для узкополосной ЧМ этот радиомодуль не подходит. Только если сдвинуть частоту гетеродина чуть выше или ниже несущей... и подключить внешний УПЧ с детектором. Минимальную полоса УПЧ 67 кГц производители выбрали из расчета нестабильности синтезатора... с возможностью использовать самые плохие кварцы...
пример в даташите: • Скорость передачи – 9.6 kbps • Кварц – 40 ppm • максимальная частота передатчика – 915 MHz • нестабильность кварца: 40 x (915000/1000000) = 36.6 kHz девиация = Скорость передачи + 2 x нестабильности кварца + 10 (частота среза ФНЧ) = 9.6 + 2 x 36.6 + 10 = 92.8 kHz Ближайшее отклонение 90 kHz. полоса ФНЧ = девиация x 2 – 10 kHz (частота среза ФНЧ) = 90 x 2 – 10 = 170 kHz Ближайший ФНЧ из списка фильтров -200 кГц. ...........
Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Вс дек 20, 2015 16:06:26
Когда то филипс выпускала толстые варикапы типа BB130-135, 149. Это было в конце 90-х, кто-нибудь знает какие фирмы сейчас выпускают варикапы с таким же жирным C1/C2? Траление по сайтам известных производителей дало демотивирующие результаты. Народ делает же ГУНы на диапазоны 100 кГц-1МГц, что там применяется? Хотел оживить китайский АМ приёмник-плеер, но КПЕ отмучился лет 5 тому назад.
Друзья, возник у меня вопрос по АФУ. Пришла в голову шальная идея обмануть природу в одном месте, и хотелось бы услышать ваше мнение...
Можно ли реализовать направленную антенну на печатной двухслойной плате, если на нижнем слое собрать передатчик, верхний использовать как рефлектор, а перпендикулярно ему расположить четверть-волновой штырёк. Может ли это иметь сколь-нибудь хорошие характеристики? А если 1/8 волновой штырёк? Хоть какие-нибудь мысли на эту тему мне накиньте -- пока только начинаю думать...
здравствуйте! а как правильно делать гетеродин для приемника прямого преобразования? на половинной частоте от принимаемой,на двойной, или на той же самой?
Можно ли реализовать направленную антенну на печатной двухслойной плате
Ну, если перпендикулярно, то направленной не получится (будет просто хорошая GP). А если есть желание сделать АФУ на текстолите, то ключевое слово печатная ФАР.
_________________ В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Ну, если перпендикулярно, то направленной не получится (будет просто хорошая GP). А если есть желание сделать АФУ на текстолите, то ключевое слово печатная ФАР.
А не найдётся ли примерчика готовой конструкции? Больно интересно получается...
Направленность узкая не интересует. конус в 60* будет более чем достаточен.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
