Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Сверхдлинноволновый трансивер
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср май 08, 2024 08:00:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]     ... , , , 17, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2023 17:48:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2718
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21918
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Мы посмотрим в итоге, в какой мере будет

Ну посмотрИте... :))) :))) :)))
Могу в понедельник снять видос как это происходит в реальной обстановке на реальном оборудовании.
Вообще то настраивать резонанс на лету обычно не рекомендуется. Но при коммутации конденсаторов в пределах 10% (это максимальная величина подстраиваемой секции) никогда никаких выходов из строя не происходило. ПРИ КОММУТАЦИИ на лету! А при работе на расстроенный контур это вообще принципиально невозможно. Ибо невозможно вкачать в индуктивность сколь либо значительную энергию. Реактивное сопротивление катушки на обсуждаемых частотах и индуктивностях составляет примерно 50...100 Ом. При питании от 25 Вольт ток составит максимум 0,5 Ампера на первой гармонике даже если конденсатор закоротить. На остальных кратно меньше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2023 19:30:21 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 125
Рейтинг сообщения: 0
Крам, а как изготавливаются Ваши катушки? Каркас, намотка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2023 20:57:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2718
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21918
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Никакого каркаса нет. Катушка - это 11...12 витков провода КОЭЛТ-5*0,3 намотанных на специальном станке формирующем сразу прямоугольник размером 0,7м*(0,3...0,5)м - зависит от ширины корпуса антенны. Намотка просто внавал. Затем на этом же станке катушку обматывают специальной лентой, формируя плотный жгут. КОЭЛТ-5*0,3 это трубка из экструзионного фторпласта диаметром 1,8 в которой проходит 5 проводников эмальпровода диаметром 0,3 мм. То есть это по сути литцендрат. Добротность самой катушки примерно 70. Пробивное напряжение на частоте 100 кГц - 5 кВ (если не ошибаюсь - давно читал ТУ на этот провод.) Это наш заказной провод. Его делают в Беларуси.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2023 22:51:29 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 125
Рейтинг сообщения: 0
Еще вопрос. В каких пределах находится скважность импульсов шим при раскачке контура до максимальной амплитуды?


Вернуться наверх
 
Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2023 23:07:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2718
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21918
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
100% амплитуды соответствуют чистому меандру - скважность = 2.
Увеличение или уменьшение длительности импульса приводит к падению амплитуды.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Сб сен 09, 2023 10:12:38 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 125
Рейтинг сообщения: 0
Был озадачен цифрой "2",но разобрался. То, что я называл "скважностью", правильно называется "коэф.заполнения". Т.е. максимум амплитуды при 0.5 к.з.что не удивительно. Для моей задачи, именно АМ модуляции, следует ли расчитывать на работу с такими длинными импульсами (к.з. меняется от 0 до 0.5)? Я предполагал, что импульсы должны быть сильно короче, чтобы паразитная ЧМ не вышла за приемлемые границы (какие они)? Или можно не париться на этот счет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Чт сен 14, 2023 16:49:04 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 125
Рейтинг сообщения: 0
Сделал новую катушку и запустил передатчик на основе ШИМ контроллера. В схеме чуток переделал вход на модулятор.
Катушка Д400, 21 виток самодельного литцендрата. Параметры провода примерно как у Крама, но вместо экструзионного фторопласта термоусадка. Нормально получилось, чистым меандром раскачивается до 1.5кВ от 22 вольт. Довольно экономично работает, потребляемый ток в районе 1.5А, ключи чуть тёплые. Синусоида на выходе нормальная, грязи нет.
Вблизи полного меандра с заполнением 50% не получается сделать достаточно глубокую АМ модуляцию. Видимо, это свойство ШИМ контроллера. Гораздо лучше получается на более коротких импульсах. Поэтому напряжение на полумосте буду делать побольше, типа 35В. В этом случае получается сделать АМ модуляцию с глубиной 100% на низких частотах и примерно 70% на частоте 3 кГц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 17:21:16 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 125
Рейтинг сообщения: 0
Для первых полевых испытаний на 60 кГц сделал простейший приёмник прямого усиления на TA7642. Самый главный вывод - передать голос на 60кГц АМ можно. Разборчивость речи не хуже чем радиовещание на большинстве радиостанций КВ или СВ ДВ. Тут полный успех.
Второй вывод - способ получения сигнала на приёмник предложенный Крамом провальный. Напомню, там в контур встраиваются два встречных диода и параллельно им резистор на 30-40 Ом, с этого резистора берётся сигнал на усиление. Сигнал там конечно есть, но он весьма дохлый. В имеющейся конфигурации дальность связи составила всего аж 5м. В продолжение эксперимента я зашунтировал диоды с резистором и взял сигнал с контурного конденсатора. Дальность возросла вчетверо. Из чего следует, что схема со встречными диодами по уровню сигнала проигрывает классике в 16 раз. При отказе от схемы Крама встаёт вопрос с коммутацией приём-передача, что непросто, учитывая высокое напряжение на контуре в режиме передачи. Реле на 2 кВ вменяемых размеров я не нашёл. Вполне возможно, что придётся такое изготовить самостоятельно. Реле или механический переключатель.

Конечно, дальности в 20 м мне мало. Но от приёмника прямого усиления я особо чудес и не ждал. Чувствительность микросхемы TA7642 аж 600мкВ. Главное - частоты 60кГц достаточно.

Теперь озадачился приёмником. Склоняюсь к сверхрегенератору. Хорошая чувствительность, широкая полоса приёма и довольно простое устройство. Шум при отсутствии сигнала в моём случае даже в плюс. TA7642 тоже не будет лишней. Хочу использовать её как усилитель радиочастоты, детектор и АРУ. Но на входе добавить сверхрегенеративный каскад. Пока так.


Вложения:
Комментарий к файлу: испытания
msg992082776-9040.jpg [215.86 KiB]
Скачиваний: 31


Последний раз редактировалось Илья МГУ Сб сен 30, 2023 19:49:50, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 18:24:45 
Друг Кота

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 6909
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
Дальность возросла вчетверо. Из чего следует, что схема со встречными диодами по уровню сигнала проигрывает классике в 16 раз.

кто бы сомневался... что классика всех сделает))
:tea:
Илья МГУ писал(а):
Теперь озадачился приёмником. Склоняюсь к сверхрегенератору.

:o
1- от одного слова сверхрегенератор... меня начинает телепать)))
:kill:
сверхрегенератор делают только с самом худшем случае... и только с применением полноразмерных антенн... например на УКВ...
тогда хоть какая то дальность будет...
:tea:

пример сверхрегенератор 433 мгц
Вложение:
Screenshot_1.jpg [34.55 KiB]
Скачиваний: 28

5 милливатт...
чувствительность 5 микровольт...
600 метров при идеально прямой видимости))

тут на коте экспериментировали... много раз...
:tea:

2- и как вы собрались принимать сигнал 60 кгц на сверхрегенератор ( :facepalm: ) с частотой гашения 60 кгц ? ))
:tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 18:34:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2718
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21918
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
два встречных диода и параллельно им резистор на 30-40 кОм

:facepalm:
Нет слов....
Может стоило просимулировать сначала?
Вы отдаете себе отчет в том, что 30...40 кОм потерь в контуре - это издевательство над здравым смыслом?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 19:57:06 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 125
Рейтинг сообщения: 0
Вы отдаете себе отчет в том, что 30...40 кОм потерь в контуре - это издевательство над здравым смыслом?


Прошу прощения, это описка. 30-40 Ом, конечно. У меня 36 Ом.
Чтобы не путаться, в предыдущем сообщении исправлю.

Добавлено after 5 minutes 55 seconds:
2- и как вы собрались принимать сигнал 60 кгц на сверхрегенератор ( :facepalm: ) с частотой гашения 60 кгц ? ))
:tea:


Почему бы и нет? И почему частота гашения должна быть 60 кГц?

Полноразмерная антенна тут не при чём, поскольку речь об индукционной связи. Есть контур, в контуре слабый сигнал, который надо усилить.


ЗЫ: И даже 100м дальности мне бы хватило.[/uquote]


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 20:01:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 491
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 3101
Рейтинг сообщения: 0
И почему частота гашения должна быть 60 кГц?

Будете гасить генерацию с частотой лежащей в звуковом диапазоне?

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 20:08:05 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 125
Рейтинг сообщения: 0
пример сверхрегенератор 433 мгц
Вложение:
Screenshot_1.jpg


Что это за модули? Готовый сверх?

Добавлено after 4 minutes 56 seconds:
И почему частота гашения должна быть 60 кГц?

Будете гасить генерацию с частотой лежащей в звуковом диапазоне?


Тогда объясните. Что, разве частота гашения критично связана с частотой радиосигнала? Т.е. должна быть сильно меньше? Она не может быть, например выше?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 20:21:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2718
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21918
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
У меня 36 Ом.

И какое усиление до детектора?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 20:33:11 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 125
Рейтинг сообщения: 0
И какое усиление до детектора?


Не представляю, как померить. Думаю, только по даташиту гадать.

Добавлено after 3 minutes 49 seconds:
Ну да, можно такую частоту усилить операционником хоть во сколько раз. Эта возможность точно имеется, поскольку при имеющемся усилении шумов нет вообще.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 20:57:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2718
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21918
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
по даташиту гадать.

Усиление нужно делать на двух каскадах. Первый - полосовой фильтр на двух ОУ с усилением примерно 10...15 дБ. Второй - обычный усилитель на одном скоростном ОУ с усилением порядка 50 дБ.
и не нужно никаких "натурных" испытаний. Располагаете передатчик на заданном расстоянии и измеряете ОСЦИЛЛОГРАФОМ сигнал на выходе второго каскада.
Игрища с неприспособленными для данной задачи микросхемами не имеют смысла.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 21:19:16 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 125
Рейтинг сообщения: 0
не нужно никаких "натурных" испытаний. Располагаете передатчик на заданном расстоянии и измеряете ОСЦИЛЛОГРАФОМ сигнал на выходе второго каскада.


Натурные испытания мне необходимы, поскольку все места где есть осциллографы изрядно загажены помехами. Осциллограф там покажет много интересного, но ненужного. Так что только на природе где потише.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 21:27:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2718
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21918
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
на природе где потише.

Практика показывает, что в обычных домашних условиях в заявленном диапазоне частот нет ничего страшного.
У меня и на работе тоже нет ничего фатального с предложенным усилением. По крайней мере, у вас будет возможность снять зависимость выходного сигнала от расстояния. Таким образом вы простой экстраполяцией получите ожидаемый сигнал на заявленном вами расстоянии. И сумеете сделать правильные выводы.
ЗЫ. Об этих выводах я вам намекал в самом начале темы. Но процесс стоит того, чтобы познать реальность собственными усилиями. В результате могут появится альтернативные идеи. Любая разработка так и происходит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 21:31:53 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 125
Рейтинг сообщения: 0
Усиление нужно делать на двух каскадах. Первый - полосовой фильтр на двух ОУ с усилением примерно 10...15 дБ. Второй - обычный усилитель на одном скоростном ОУ с усилением порядка 50 дБ.


Приёмник прямого усиления?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 21:36:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2718
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21918
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Это зависит от способа детектирования, а не от усиления. Если детектор будет в виде смесителя с переносом частоты в 0, то получите ППП. Естественно, что смеситель может работать как с когерентным гетеродином, так и с квадратурным. Первый вариант грешит кучей недостатков, а второй только относительной сложностью в аналоговой реализации. В вычислительной реализации второму варианту нет альтернативы.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]     ... , , , 17, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Agaev и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y