Кто тут из холодильщиков, давайте пообсуждаем на счет можно/нельзя переворачивать холодильники. Ссылаются на то что мало из компрессора вытечет и в контуре в момент включения окажется жидкость и компрессор без масла, что мягко говоря нехорошо.
На мой взгляд это бред, потому что:
после установки в нормальное положение и некоторого ожидания, масло самотеком должно вернутся в комрессор, потому как оно тяжелее. Как и фреон в жидком состоянии, должен покинуть верхнюю часть.
компрессор по той-же причине без масла никак не может остаться
А что думаете вы?
_________________ Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Последний раз редактировалось Upgrader Ср янв 25, 2012 11:56:24, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Холодильник вверх ногами и масло
Добавлено: Пн янв 23, 2012 11:23:50
Модератор
Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04 Сообщений: 22827 Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения:0
Что в холодильниках, что в кондиционерах, при переворачивании аппарата, даже набок, масло, действительно, сливается внутрь компрессора и не даёт запуститься двигателю. Не раз с этим сталкивался.
Для восстановления работоспособности надо поставить холодильник как положено и подождать кокое-то время - от одного до нескольких часов ... .
Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.
А нафига его переворачивать? Для интереса или удобства? В холодильнике много нюансов, которые проявляют себя в процессе работы. К примеру, при работе компрессора образуется аброзив, который выпадает в осадок на дно. При переворачивании он может попасть в капилярные трубки и забить их. При давлении происходит разгерметизация конденсора. И т.д. Предназначен для вертикальной работы - ставь вертикально!
_________________ Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Заголовок сообщения: Re: Холодильник вверх ногами и масло
Добавлено: Пн янв 23, 2012 12:25:41
Модератор
Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04 Сообщений: 22827 Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения:0
Думаю, при переворачивании, там ничего не испортится, но вот если сразу включить, то можно сжечь двигатель, а этого большинство пользователей не знает ... .
В холодильнике много нюансов, которые проявляют себя в процессе работы.
Хотелось бы знать все. Я что-то не припомню такого, чтобы было много подобных нюансов.
ublhjnt писал(а):
К примеру, при работе компрессора образуется аброзив, который выпадает в осадок на дно. При переворачивании он может попасть в капилярные трубки и забить их.
Если фреон с маслом циркулируются, то почему образив должен лежать на дне, а не бежать по контуру? Кроме того фильтр наверное до какой-то степени эту гадость задерживает.
ublhjnt писал(а):
При давлении происходит разгерметизация конденсора.
Расшифруйте пожалуйста смысл этой фразы.
ublhjnt писал(а):
Предназначен для вертикальной работы - ставь вертикально!
Речь не о рабочем положении, а транспортировочном, конкретно - вверх ногами или горизонтально. Понятно что о работе в других положениях речи не идет.
_________________ Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Заголовок сообщения: Re: Холодильник вверх ногами и масло
Добавлено: Пн янв 23, 2012 18:46:56
Друг Кота
Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23 Сообщений: 4469 Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения:0
Все всё правильно писали : можно , но лучше не нужно .Маленькие капли масла циркулируют по контуру . Оно позволяет определить место утечек хладагента. Но это и всё из хорошего. В фильтре-осушителе должна поглощаться и увязываться влага , а она захочет "улавливаться" на жирную поверхность ? Вот и я о том-же. Плюс неравномерность вскипания хладагента в испарителе . Мелочи, не смертельные но неприятные , плюс всё сказанное выше .
_________________ Не мешайте мешать! С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Заголовок сообщения: Re: Холодильник вверх ногами и масло
Добавлено: Пн янв 23, 2012 19:07:14
Друг Кота
Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23 Сообщений: 4469 Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения:0
Если масло не жирное , то тогда уж и не знаю как и объяснять ! В фильтре-осушителе находится силикагель .Дальше . Плесните на раскалённую жирную сковородку воды и посмотрите как она "равномерно" будет вскипать . Думаю аргументы не понадобятся! А переворачивание способствует перераспределению агрегатных состояний по объему агрегата холодильника и "взбаламучиванию" спрессованных изношенных фрагментов компрессора.
_________________ Не мешайте мешать! С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Если масло не жирное , то тогда уж и не знаю как и объяснять ! В фильтре-осушителе находится силикагель .Дальше . Плесните на раскалённую жирную сковородку воды и посмотрите как она "равномерно" будет вскипать . Думаю аргументы не понадобятся!
Судя вашей логике, фреон должен неравномерно вскипать в фильтре... Короче опять ничего не ясно, к чему это. Как через фильтр проходило масло, так оно и будет проходить... Зальем маслом - вымоется фреоном.
Vasilii писал(а):
переворачивание способствует перераспределению агрегатных состояний по объему агрегата холодильника
После восстановления положения, всё должно восстановится как было. Так? А если нет, то это важнейшая тема для дальнейшего обсуждения.
Заголовок сообщения: Re: Холодильник вверх ногами и масло
Добавлено: Пн янв 23, 2012 19:28:09
Друг Кота
Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23 Сообщений: 4469 Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения:0
Ну я же писал выше : не страшно . Отстояться несколько часов и... гут. Это переходной процесс . Это мелочи , но работа холодильника и основана на совокупности многих мелочей . В фильтре хладон НЕ ДОЛЖЕН кипеть. Вы , наверное , плохо представляете себе работу холодильника . Объяснить могу профессионально , но собираюсь на работу : долго набирать . Повторяю : переворачивать не смертельно. Главное дать отстояться и не спешить с включением.
_________________ Не мешайте мешать! С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
В фильтре хладон НЕ ДОЛЖЕН кипеть. Вы , наверное , плохо представляете себе работу холодильника . Объяснить могу профессионально , но собираюсь на работу : долго набирать .
Нет, я хорошо себе представляю работу холодильника, изучал это дело. И проблема преждевременного дросселирования в фильтре тоже знакома. Я не могу понять ваших объяснений.
Vasilii писал(а):
переворачивать не смертельно. Главное дать отстояться и не спешить с включением.
Не смертельно, или можно - это разные вещи. В чем я и пытаюсь разобратся... Если бы не кричали на каждом углу об необходимости вертикальной транспортировки - я бы даже не думал на счет переворота, и так вроде бы ничего не будет. Но производители похоже почему то думают иначе.
_________________ Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Заголовок сообщения: Re: Холодильник вверх ногами и масло
Добавлено: Пн янв 23, 2012 19:48:04
Друг Кота
Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23 Сообщений: 4469 Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения:0
Upgrader писал(а):
Нет, я очень даже хорошо себе представляю работу холодильника, изучал это дело. И проблема преждевременного дросселирования в фильтре тоже знакома.Не смертельно, или можно - это разные вещи. В чем я и пытаюсь разобратся... Е Но производители похоже почему то думают иначе.
Так мы коллеги по образованию ! Это проще. Взвесь ошурков в масле МОЖЕТ привести к закуполрке капилляра и клапанов . Можно это не совсем корректно сказано - лучше будет НЕЖЕЛАТЕЛЬНО ! А производители перестраховываются и пытаются увильнуть от выполнения гарантийных обязательств. Не совсем удачный пример , но результат может быть одинаковым : Вы ведь тоже можете убрать позистор из цепей зарядки электролитов в ИБП . И работать этот БП теоретически должен. А на практике - наоборот , не хочет.
_________________ Не мешайте мешать! С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Хотелось бы знать все. Я что-то не припомню такого, чтобы было много подобных нюансов.
Цитата:
фильтр наверное до какой-то степени эту гадость задерживает.
Цитата:
При давлении происходит разгерметизация конденсора. Расшифруйте пожалуйста смысл этой фразы.
Я вообще то терпеливый человек, но .... Ты не припоминаешь? А что ты спец по хладоагрегатам? Если да, то твои вопросы глупы, если нет, то почитай книжки, чем писать сюда. До какой то степени задерживает, а потом - нет! Расшифровываю, если кратко не понять. В замкнутой гидравлической системе, под действием компрессора (насоса) происходит движение жидкости из-за разности давлений. (Агроскин "Гидравлика" уравнение Бернулли). В какой то момент на участке трубопровода начинает увеличиваться сопротивление (засоряется фильтр или капиляр). Естественно с одной стороны давление будет повышаться, а с другой падать (см. уравнение). Перепускных клапанов в бытовых холодильниках нет. Через определённое время, давление достигат такой величины, что происходит разрыв трубопровода. Хладореагент уходит и трубки придется заваривать и заправлять холодильник хладореагентом заново. Литературы полно. Если интересует, всегда можно найти ответы на вопросы. Успехов!
_________________ Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Заголовок сообщения: Re: Холодильник вверх ногами и масло
Добавлено: Вт янв 24, 2012 09:57:18
Друг Кота
Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23 Сообщений: 4469 Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения:0
Ну , вроде всё прояснилось ?
_________________ Не мешайте мешать! С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Ваши ответы глупы, извиняюсь за выражение. На которые других вопросов не придумаешь. Давайте разбираться...
ublhjnt писал(а):
Расшифровываю, если кратко не понять.В замкнутой гидравлической системе, под действием компрессора (насоса) происходит движение жидкости из-за разности давлений. (Агроскин "Гидравлика" уравнение Бернулли). В какой то момент на участке трубопровода начинает увеличиваться сопротивление (засоряется фильтр или капиляр). Естественно с одной стороны давление будет повышаться, а с другой падать (см. уравнение). Перепускных клапанов в бытовых холодильниках нет. Через определённое время, давление достигат такой величины, что происходит разрыв трубопровода. Хладореагент уходит и трубки придется заваривать и заправлять холодильник хладореагентом заново.
Спасибо, не надо такое расшифровывать, это всем ясно. Я имел ввиду другое: 1. Как компрессор создаст такое давление? Да он сгорит быстрее, или сломается. А нормальные по тепловухе вырубаются. 2. Как вообще это соотносится с переворотом холодильника - основной вопрос. Пока (только в самом конце и то по сообщению Vasilii, а не вашему) выяснил только одно - гадость на дне компрессора (еще не выяснили ее состав!), которая может попасть в трубки и забить. Есть что-то еще?
ublhjnt писал(а):
Хладореагент уходит и трубки придется заваривать и заправлять холодильник хладореагентом заново.
Ремонт без устранения причины - это вы здорово придумали... Какого только бреда не услышишь... Задал бы щас вопрос на вашу цитату - опять сказали бы глупо это. Да я понимаю что глупо, но блин это вы же фигню пишете!
Vasilii писал(а):
Ну , вроде всё прояснилось ?
Ну, скажем так мало чего. Пока прояснилась одна причина - возможное забитие капилярки или чего-то еще говном. Даже только по этому есть вопросы - чем все-таки может забиться и откуда вообще это го№но берется. Дополнение: производители новых холодильников, прям совсем новых где всё чисто и идеально - тоже порой запрещают переворачивать. Сам собой напрашивается ВОПРОС... с чего бы это.
Идем с другой стороны. Наиболее описываемая всеми причина - перетекание масла. Более ни слова. Я уже пытался описывать, что вроде как оно должно потом само вернутся назад через сутки и ничего страшного не произойдет (о грязи уже упоминали, теперь только о идеальном масле). Так это или есть какие то подводные камни?
_________________ Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Немного сложно объяснять так как с гидравликой ты не дружишь. Конденсор у холодильника алюминиевый. Соединение швов точечная прокатка. Да, поршневой насос развивает большое давление и если нет защитной арматуры выходит из строя. В данном случае лопается конденсор или медные патрубки. Ремонт их обходится дешевле, чем замена компрессора. Возьми, к пимеру, гидравлический домкрат. Соотношение площадей штоков и давлений.
_________________ Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения